Список форумов Self Path Self Path
Перекресток тайных троп
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Новых сообщений нетНовых сообщений нет   Выход [ Странник ]Выход [ Странник ] 
Бессмертие
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Self Path -> Перекресток тайных троп
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Legatus
Местный


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 36
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник,

Странник писал(а):
Вампир питается чужими ресурсами. Творец получает "прибыль" от своего вложенного "капитала".


вы считаете, что бог вложил сюда нечто ценное? Shocked
Поскольку мистические источники, в следствие их различия и различия их авторитетности для каждого из нас, рассматриваемы в этом контексте быть не могут, может вы сможете привести факты из области истории, культурологии, психологии?
Что ценного бог дал человеку и что взамен у него отбирает?

А то ваше оправдание напоминает рассуждения какого-нибудь пирата или купца в XVI-XIX веках: я, мол, этим дикарям такие ценные стеклянные бусы, такие ценные стеклянные бусы отдал, а за это, ну подумаешь, золотишко и слоновью кость забираю... Cool
_________________
Древнее Зло - непобедимо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aliena
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 96
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Заменить Свет на Тьму невозможно, но можно уменьшить "долю" Света и увеличить "долю" Тьмы.

Почему Вы так категоричны? Речь идет о полной замене, ибо практка показывает, что как раз их сосуществование - нонсенс и война во всех сферах их соприкосновения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty
Местный


Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 19
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник писал(а):
Сравнение некорректно. Вампир питается чужими ресурсами. Творец получает "прибыль" от своего вложенного "капитала".

Позвольте, вам возразить- капитал не имеет свободы воли, а если вспомнить те же столь не любимые вами "священные писания", человек создан изначально со свободной волей, правда весьма быстро попраной самим же *творцом*, так что сравнение весьма уместное!
_________________
И кровь, как речка
между камней,
сама бежит
И рвутся струны
сами собой,
Как будто обрывается
свет...........© Пикник
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 71
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение

Legatus писал(а):
Что ценного бог дал человеку и что взамен у него отбирает?

Странно, что Вы не поняли. На мой взгляд, бессмертная душа человека имеет абсолютную ценность для личности любой ориентации. Взамен у человека забирается часть вырабатываемой им энергии - для подпитки "вампира".

Aliena писал(а):
Почему Вы так категоричны? Речь идет о полной замене, ибо практка показывает, что как раз их сосуществование - нонсенс и война во всех сферах их соприкосновения.

Может быть, мы говорим о РАЗНЫХ периодах существования личности? Я имею ввиду тот, когда "все мы под богом ходим". То есть конструкция души "определена" и поддерживается Богом. Что будет, когда Бог будет, по Вашим представлениям, уничтожен я и представить не могу.

Esty писал(а):
Позвольте, вам возразить- капитал не имеет свободы воли, а если вспомнить те же столь не любимые вами "священные писания", человек создан изначально со свободной волей, правда весьма быстро попраной самим же *творцом*, так что сравнение весьма уместное!

Если бы свободная воля была попрана, да еще самим же Творцом, мы бы с Вами не разговаривали. Как не смогли бы мы с Вами разговаривать, если бы вчера, вдруг, победил Сатана. В первом случае не было бы Вас, во втором - меня.
_________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legatus
Местный


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 36
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник писал(а):
бессмертная душа человека имеет абсолютную ценность для личности любой ориентации. Взамен у человека забирается часть вырабатываемой им энергии - для подпитки "вампира".

А если человек перестанет отдавать "часть энергии"? Бог ведь "бессмертную душу" и угробит. За ненадобностью и по причине саботажа.
И какая же она "бессмертная душа" после этого? Так, гибрид аккумулятора и исполнителя мелких поручений... Cool

Странник писал(а):
Что будет, когда Бог будет, по Вашим представлениям, уничтожен я и представить не могу.

Если ваше бессмертие зависило от него - можете с ним (бессмертием) попрощаться.

Странник писал(а):
Если бы свободная воля была попрана, да еще самим же Творцом, мы бы с Вами не разговаривали.

Ложь.
Она попрана именно ограничением со сторонеы Творца возможностей выбора.
А если вы утверждаете, что у вас, светлых, свободная воля наличествует и не попрана, докажите это. Например, сейчас, здесь, отрекитесь от бога и вручите свою душу Дьяволу.
Пока вы этого не сделаете (хотя бы в качестве примера), можно смело утверждать, что ваша свободная воля ограничена богом. Cool
_________________
Древнее Зло - непобедимо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty
Местный


Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 19
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник писал(а):

Если бы свободная воля была попрана, да еще самим же Творцом, мы бы с Вами не разговаривали. Как не смогли бы мы с Вами разговаривать, если бы вчера, вдруг, победил Сатана. В первом случае не было бы Вас, во втором - меня.

Конечно, но тяга *творца* к уничтожению конкурентов, как раз и привела к появлению вас, начисто лишённых выбора и принимающих его наличие и руководство как данность.
Бытие. Глава 3
Цитата:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Дальнейшую беседу с вами считаю бесперспективной в силу объективных и видимых в ваших постах причин.
_________________
И кровь, как речка
между камней,
сама бежит
И рвутся струны
сами собой,
Как будто обрывается
свет...........© Пикник
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 71
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение

Legatus писал(а):
Например, сейчас, здесь, отрекитесь от бога и вручите свою душу Дьяволу.
Пока вы этого не сделаете (хотя бы в качестве примера), можно смело утверждать, что ваша свободная воля ограничена богом. Cool

Laughing Laughing Laughing А давайте наоборот, Вы отречетесь от Сатаны и вручите свою Богу. Laughing Laughing Laughing Orca, Aliena - у вас таких "воинов" много?
_________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legatus
Местный


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 36
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник,
мне нет нужды доказывать догматы.
Нету у меня свободной воли. Wink
Да и наличие души у мне подобных ваши источники отрицают.
А для вас это вопрос теодицеи, однако. Если вы не можете проявить крайнюю форму свободной воли, это значит что её у вас нет и, следовательно, бог лжёт.
_________________
Древнее Зло - непобедимо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty
Местный


Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 19
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник писал(а):
А давайте наоборот, Вы отречетесь от Сатаны и вручите свою Богу. Orca, Aiena, Esty - у вас таких "воинов" много?

Если по вашей логике всякая "душа" изначально принадлежит *творцу*, а кто-то отказал ему в этом пользовании "душой", то как же выглядит такое шатание из стороны в сторону? Вот одна из причин перкращение общения с вами Twisted Evil
PS: О замечательно вы подправили свой пост, спешно удалив меня из перечисления, как хорошо когда браузер хранит кэш Laughing
_________________
И кровь, как речка
между камней,
сама бежит
И рвутся струны
сами собой,
Как будто обрывается
свет...........© Пикник
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 71
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение

Esty писал(а):
Дальнейшую беседу с вами считаю бесперспективной в силу объективных и видимых в ваших постах причин.

А жаль, некоторые Ваши мысли мне показались интересными... Crying or Very sad Ну что же, свобода выбора у Вас есть... Very Happy

P.S. А зачем мне к Вам обращаться, если Вы со мной разговаривать не хотите? Я Вашу свободу выбора уважаю... Laughing И последнее Ваше сообщение я, извините, не понял. Rolling Eyes
_________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Strahd
Администратор


Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 246
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО, свободная воля у Светлых присутствует (что и определяет их возможность служить Свету, или же отречься от Бога и отдать душу Дьяволу). Однако присутствует и ложь, "обеление" противоположной стороны, вписывание реального в рамки нереального, внесистемного в рамки системы. В результате мы имеем то, что имеем - христианизированного Дьявола, во всем подчиненного Богу, к которому не один здравомыслящий человек в жизни не обратится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Странник
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 71
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение

Strahd писал(а):
В результате мы имеем то, что имеем - христианизированного Дьявола, во всем подчиненного Богу, к которому не один здравомыслящий человек в жизни не обратится.

Если я понял правильно, тот Дьявол, которого имею ввиду я - просто белый и пушистый по сравнению с тем, которого имеете виду Вы. Это так?
_________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Strahd
Администратор


Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 246
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если я понял правильно, тот Дьявол, которого имею ввиду я - просто белый и пушистый по сравнению с тем, которого имеете виду Вы. Это так?

Не совсем.
Христианизированный Дьявол представляет собой проекцию всей той грязи, которая веками копилась в душах тех, кто этот образ создавал. Получившегося у христианских богословов персонажа никак не назовешь "белым и пушистым", зато ему вполне подходят эпитеты "лживый", "подчиненный", "вторичный (созданный Богом)" и проч.

Однако Он не имеет никакого отношения к этим человеческим проекциям и представлениям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aliena
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 96
Откуда: СПб

Новое сообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник,
я имела ввиду ситуацию, которая сложится после уничтожения Элохим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Self Path -> Перекресток тайных троп Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4
Следить за ответами в теме
 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
subBleak by LifeIsPain

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Сайт управляется системой uCoz