Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 63 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Окт 25, 2005 9:32 am Заголовок сообщения:
Гость писал(а):
Orca, Вы действительно считаете, что Сатана может уничтожить Бога?
А что заставляет Вас сомневаться в этом. Две равные по силе системы. Только одна несанкционированно отпочковалась от Хаоса, а другая вышла оттуда для исправления появления этой спазматической неудовлетворенности. Существо самодостаточное не станет плодить орду неких, пусть даже разумных, существ. Значить есть какая-то гнильца у Элохим, вышедшего из бездны.
Гость писал(а):
"Но ведь ему не по силам уничтожить даже душу обычного человека.
А ему этого и не надо. Достаточно закинуть в мир пару-тройку идей, выхолащивающих свободу Воли человека, и подождать пока споры прорастут в душах людских, неся в качестве плодов безволие, малодушие и неспособность существовать вне господних пределов. Человеколюбие погубит человека, как бы парадоксально это не звучало.
Гость писал(а):
Ну хорошо. Предположим, Сатана достиг своей цели и Космос исчез. Что он будет делать в этой своей "гнетущей тяжести Зла"? И где Ваше место в том месте, где ничего кроме зла нет? Вы растворитесь в этом зле? И не обидно? Копили зло, копили, а девать то некуда. Если можно, объясните, интересно ведь...
Мне не обидно раствориться во Зле, потому что растворение в концентрате повышает качество концентрата. Обитать в пределах божественного мне гораздо более неприятно, неуютно и безнадежно. _________________ Es muss sein
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 63 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Окт 27, 2005 8:58 am Заголовок сообщения:
Kseniya, Chelovek
Если Вам интересно мое мнение по этому поводу, так вот - уничтожение души человека (равно, как Духа и Воли) в момент пребывания оного в физическом мире, априори, невозможно. Уничтожение пойдет на ментальном уровне, в момент обострения конфликта между двумя полярными системами (читай, во время Войны между Сатаной и Богом), как следствие уничтожения одной из этих систем. На данный момент система "убрать" не работает по той же причине, по какой нет смысла бороться с призраками в комп.игрушке, пока агрегат, выдувающий их, работает во всю мощь. Убери производителя - избавишься от продукции. _________________ Es muss sein
Добавлено: Сб Окт 29, 2005 11:07 am Заголовок сообщения:
"Нет смысла" и "априори невозможно" - это все же разные веши Но я даже не о том. Мне интересно вообще происхождение информации типа "Сатана не желает", "душа является", "элохим возомнили" и тп. Типо интересуюсь достоверностью источника.
"Нет смысла" и "априори невозможно" - это все же разные веши Но я даже не о том. Мне интересно вообще происхождение информации типа "Сатана не желает", "душа является", "элохим возомнили" и тп. Типо интересуюсь достоверностью источника.
Разные, согласна, но и души людей и призраки из игрушки тоже не одно и то же.
Что же касается достоверности источника... Источник собственный ментальный опыт. Говорить о его непогрешимости не могу, но все-таки наводит на определенные мысли тот факт, что информация, полученная разными (подчеркиваю это слово) Темными, совпадает. _________________ Es muss sein
Мне интересно вообще происхождение информации типа "Сатана не желает", "душа является", "элохим возомнили" и тп. Типо интересуюсь достоверностью источника.
Никто и никогда не сможет представить вам доказательства достоверности. Могут только обмануть, если вы сами хотите быть обманутой. Закон свободы выбора, даже если вы в него не верите, работает. В соответствии с ним знания, которые могут неизбежно повернуть человека на тот или иной путь, он может получить только сам, на основе своего собственного духовного опыта. И никак иначе.
Вы же видите, никто из твердо уверенных в своем выборе вам не лжет, не пытается сказать, что имел ясный ответ от Бога или Сатаны.
Просто в один прекрасный момент в душе возникает уверенность, которая основывается на знаниях, полученных через Веру, а значит она не может быть объяснена рациональным образом. Именно поэтому Вера человека ничего не значит для другого человека, если этот другой не лицемерит. Мне, например, интересно понимание Темными многих вопросов, но вместе с тем я ясно осознаю, что интерес этот пустой, поскольку наши Веры не пересекаются и не имеют ничего общего, поскольку мы видим мир через разные "очки", и поэтому живем каждый в своем собственном мире, следуя собственному предназначению. _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Добавлено: Вс Окт 30, 2005 3:09 am Заголовок сообщения:
про источники веры и знаний..
Ксения, ты доверяешь только написанному в книгах? или точнее какой у тебя критерий достоверности?
схожий ментальный опыт у разных тёмных - это просто прямо-таки презумпция существования ада. поначалу вводило в тупик, но потом для себя я заключил, что это таким образом для них интерпретируются посылки не из нашего мира. в силу множества схожих факторов, определённые *named тёмные* воспринимают это так.
Странник, я не совсем понял ваш критерий истинности своей веры для себя. уверенность, которая основывается на знаниях, полученных через веру - это уроборос. расскажите подробней, как вы понимаете, что верно, а что нет для себя? _________________ Жизнь идёт своим чередом..
Странник, я не совсем понял ваш критерий истинности своей веры для себя. уверенность, которая основывается на знаниях, полученных через веру - это уроборос. расскажите подробней, как вы понимаете, что верно, а что нет для себя?
На мой взгляд, критериев истинности веры может быть два - внешний и внутренний. Внешний, когда мы принимаем веру со стороны - от Учителей, религии, социальных групп или просто человека, которому мы безоговорочно верим. То есть критерий истинности для нас присутствует в той мере, в какой мы верим внешнему вообще. Такая вера, если она не подкреплена внутренней работой и собственной уверенностью человека, рано или поздно, под ударами Жизни, которые и испытывают ее на крепость, рухнет. Хотя сама вера, как система ценностей, истинности от этого не потеряет, для человека она истинной уже не будет.
Внутренний, когда вера идет изнутри человека, как поначалу не осознаваемая, но со временем начинающая все сильнее звучать и беспокоить мысль, привлекающая к себе внимание разума человека. Именно этот случай обычно имеется ввиду, когда человек "вдруг" задумывается о смысле жизни - этом ключевом вопросе бытия. Если эту внутреннюю, неосознаваемую в полной мере веру, поддержать верой внешней, человек получает ту основу собственного развития, которое уже ведет его дальше. И если в первом случае критерий истинности можно определить как авторитет "учителя", то во втором все очень индивидуально.
Как правило, для утверждения внутренней веры в человеке, ему необходим какой-то собственный критерий, пусть даже он совпадает с уже известным. Человек все "открывает" для себя сам. Наиболее понятный мне критерий - это "прозрачность", ясность восприятия окружающего мира и отсутствие узловых, значимых ситуаций, которые не могут быть объяснены в понятиях веры. Однако узловые ситуации у всех разные, и именно в этом смысле каждый выстраивает собственную веру. Как я уже говорил, для меня одной из таких ситуацией явилось объяснение в понятиях моей веры взаимоотношений Бога и Дьявола. Но ведь Темным, например, мое объяснение кажется сущей ересью.
Может быть я не прав, но еще одним критерием истинности веры для меня является ее неагрессивность. Сильному и правому незачем демонстрировать свою силу и правоту - он самодостаточен и самоуверен. Именно отсутствие этих качеств вынуждает многих утверждаться в вере через навязывание ее другим - как косвенное подтверждение ее значимости для себя. Далее, веру невозможно на время отложить в сторону или снять как одежду, вера - это как духовная кожа человека. Человек живет в вере. Из этого, на мой взгляд, следует, что истинная вера не может быть основана на ненависти. Я не могу себе представить, как можно находиться в состоянии ненависти ПОСТОЯННО. Подчеркиваю, постоянно, без перерывов на то, чтобы от нее отдохнуть...
Что же касается невозможности получения знаний через веру, то это самое печальное заблуждение человечества. Не уверовав - не познаете. Вера - это своеобразный законный допуск разума к безграничному морю знания. И как допуска имеют разную степень "секретности", так же и через веру, в зависимости от задач и совершенства человека, ему открываются те или иные знания. И неважно, является ли человек формально верующим. Все "открытия" человечества сделаны именно через этот механизм получения знаний. Да, они были подтвержены экспериментально. Но "озарение" получено именно так.
Все то, что человек может подтвердить экспериментом, составляет мизерную часть того, что он узнает, имея веру. Но парадокс в том, что когда человек обретает веру и развивает ее в Веру, вся суетность и нетерпение его собственного разума становится ему совершенно ясной. С обретением, через веру, ответственности перед миром, ему становится очевидно, что человек может законно обладать лишь теми знаниями, последствия использования которых он способен предусмотреть и контролировать. Все остальные знания - преждевременные. _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
2Странник и Mongrel
Блин, неужели я правда вызываю такое острое желание говорить прописные истины? Надо поработать с имиджем, однако...
2Орка
Суть вопроса сводится к следующему: очень часто я нарываюсь на уверенно произнесенные сентенци типа...(См.выше). Когда я спрашиваю, в частности у темного, "Это тебе Сатана сказал?" то интересует меня по большому счету только одно: будет ли данный мне ответ стольже твердым и уверенным как предыдущая сентенция. Если кто-то говорит о "воле Сатаны", а не о своем понимании воли Сатаны, то я жду от него непререкаемой уверенности в том, что он говорит. Пока я не встречала твердых ответов "да" или "нет". Только расплывчатые повести со словами "эмпирический опыт" и"определенные выводы". Если уж на то пошло, Темные в видимой мне части и-нета неоднократно говорили о тведости позиций и отказе от сомнений и неуверенности. Что вызывало (бы) уважение, если (бы) было подкреплено такой же решительностью в ответах.
Сразу хочу оговориться, что это притензия не лично к Орке. Скорее к любителям экстремистских высказываний и декларированию неспособности к нормальному диалогу со всеми, кто не разделяет истинно верной идеологии...
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 1:58 am Заголовок сообщения:
to Kseniya, Chelovek
Цитата:
Если кто-то говорит о "воле Сатаны", а не о своем понимании воли Сатаны, то я жду от него непререкаемой уверенности в том, что он говорит.
В данном случае "непререкаемая уверенность" может означать 3 факта: 1. Ваш собеседник - шизофреник, мучимый крутыми глюками; 2. Вы общаетесь с неофитом; 3. Вы говорите с Темным очень высокого уровня.
В наиболее распространенном варианте, действительно, корректно говорить именно о "своем понимании воли Сатаны", зависящим сугубо от уровня Темного. И с этой точки зрения "отказ от сомнений и неуверенности" в вопросах, находящихся выше предела восприятия данного Темного, может быть обусловлен только ссылкой на более авторитетный источник. Но, поскольку Вы задаете прямой вопрос: "это тебе..." - столь же прямой ответ подразумевает неуверенность, которую как раз следовало бы уважать именно за честность.
Здесь Ваше неудовольствие пересекается с аспектами, о которых говорит Странник. Ни один Темный, разговор с коим мог бы быть Вам доступен, не обладает всей полнотой знания Истины, но лишь теми знаниями, которые получены соответственно пройденному им Пути.
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 10:54 am Заголовок сообщения:
Aliena писал(а):
В данном случае "непререкаемая уверенность" может означать 3 факта: 1. Ваш собеседник - шизофреник, мучимый крутыми глюками; 2. Вы общаетесь с неофитом; 3. Вы говорите с Темным очень высокого уровня.
1 Отследить шизофреника вообще довольно сложно. 2 Неофит уж точно должен говорить о "своем понимании", не более. 3 На что и надеюсь...
Aliena писал(а):
Ни один Темный, разговор с коим мог бы быть Вам доступен.
Ухожу, униженно кланяясь... Действительно, где уж нам....
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 11:10 am Заголовок сообщения:
Цитата:
1) Таки "мир" двуцветен. Рано или поздно Вы, Kseniya, Chelovek, придете к пониманию этого.
У кого-нибутдь есть сомнения, что это утверждение категорично, и никакими признаками "имхо" не обладает? У кого-нибудь есть сомнения, что сие утверждение не может быть почерпнуто даже из собстве6нного опыта, поскольку вы, Алиена, со мной не знакомы и не можете о моей познавательной способности. Может я остановилась в развитии, сижу на героине и к пониманию чего бы то нибыло не могу прийти в принципе?
Итак, исходя из этих двух посылок:
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы можете редактировать свои сообщения Вы можете удалять свои сообщения Вы можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Новых сообщений нет![Выход [ Странник ]](templates/subBleak/images/icon_mini_login.gif){kind=icon}
Выход [ Странник ]
Но я даже не о том. Мне интересно вообще происхождение информации типа "Сатана не желает", "душа является", "элохим возомнили" и тп. Типо интересуюсь достоверностью источника.
