я окончательно запутался в оффтопе. Странник, в чём цимус дискуссии?
Как обычно, слово за слово... Но интересно. И все еще о Пути.
Legatus писал(а):
Странник, что-то вы до боли стали мне напоминать провокатора.
И чем же это? Вы излагаете свою точку зрения, я - свою. Каждый в своей правоте уверен. Ну и отлично. Не вижу проблем. В чем провокация? Единственно убедился, что как и в христианстве, в сатанизме много течений.
Цитата:
В библии (ТаНаХе) особо мила Книга Иова, как рассказ о крепостном барине, делающем ставку сдюжит ли его холоп Иов испытание, али нет.
Да, это хороший пример. И Вы правильно поняли его суть. Испытание Веры. И Вы наверняка поняли подчиненность Сатаны по отношению к Богу, поскольку Сатана вправе делать только то, что разрешает Бог. О чем я и говорил с самого начала. Но поскольку Вы не договариваете, о сути дела договорю я. Именно Сатана провоцирует Бога на все более жестокие испытания Иова. А соглашается Бог исключительно потому, что иначе Сатана имеет возможность ссылаться на "тепличные" условия испытаний людей вообще и Иова в частности. И изуверски испытывает Иова именно Сатана, а не Бог. То есть именно Сатана от века ввергает людей в весь тот мрак, который мы на Земле имеем, и который вам, сатанистам, почему-то не нравится.
Цитата:
Это не проекция, а мнение, основанное на информации почерпнутой из так наз. священных писаний и комментариев к ним, оставленных богоугодными людьми. Или у вас всё воинство света идёт не в ногу, один Странник постиг абсолютную истину?
Возможно для Вас священные писания и священные, для меня - нет, поскольку, на мой взгляд, многие "богоугодные люди" по скудоумию своему, сделали все, чтобы их истинный смысл, насколько возможно, скрыть или извратить. Но что-то все-же осталось. И это что-то каждый понимает по-своему. Насколько может. Вы - так, я - иначе. Каждый отвечает только за себя и, в этом смысле, меня совершенно не интересует, куда идет "воинство света". Меня интересует мой путь.
Я уважаю начитанных людей. Но еще более я уважаю тех, кто не ссылается на авторитеты в делах веры, а имеет собственное мнение и только на нем строит свою веру. На мой взгляд, в делах веры, любое упоминание источников оправдано только как иллюстративный, но не основополагающий фактор. _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 12:17 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Я уважаю начитанных людей. Но еще более я уважаю тех, кто не ссылается на авторитеты в делах веры, а имеет собственное мнение и только на нем строит свою веру. На мой взгляд, в делах веры, любое упоминание источников оправдано только как иллюстративный, но не основополагающий фактор.
Странник, Вы все путаете причину и следствие: невозможно построить свою веру на собственном мнении. На мой взгляд, следует в равной степени учитывать как те источники, которые Вы считаете авторитетными (допускаете для себя вероятность, что они частично, либо полностью могут отражать некоторые аспекты Истины), так и Ваше собственное восприятие метафизических явлений. В противном случае, у Вас получится, скорее всего, иллюзорная "картина мира", созданная Странником конкретно для Странника. Вы должны понимать, что цена за иллюзии в делах веры непомерно высока.
Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 12:53 am Заголовок сообщения:
Цитата:
на мой взгляд, многие "богоугодные люди" по скудоумию своему,
Странник, на сей раз вы превзошли самого себя, оценивая авторов религиозных текстов с высоты своего великого развития , конечно, показанная например апостолу Петру зажигалка привела бы его в благоговейный трепет, но это не значит, что он был как вы изволили выразится "скудоумным", это доказывает только, что он оценивал мир со своего уровня знаний. Не вам оценивать уровень развития этих личностей, ведь недостигли их понимания веры и их мироощущения.
Цитата:
тех, кто не ссылается на авторитеты в делах веры, а имеет собственное мнение и только на нем строит свою веру.
Странник
По поводу нашей страны (если вообще корректно сравнивать одно с другим) – нахожу социалистический режим, выстроенный с учетом менталитета нашей страны, максимально приемлемым для Темной стороны. Отсутствие Бога, разрушение причинно-следственных связей между Элохим и человеком, массовый геноцид (это ничего, что я так официально?), плюс масштабное развитие ВПК с разработкой ядерного оружия, что могло и может поставить жирную точку в истории человечества, что меня, как Темную, не радовать не может.
«Что же касается фразы "калейдоскоп из зрительных и звуковых рядов", то видимо под ней понимается полнота и насыщенность жизни как таковой. Из которой Темные себя старательно стараются исключить, подсознательно об этом жалея - мне так показалось. Или не жалея, а придумывая для себя какую-то особую "награду".»
Особой награды я для себя не вижу, если только не считать наградой возможность быть рядом с Ним.
Что касается Любви. Видимо, Вы любите Бога, тогда непонятно, почему для Вас остается тайной за семью печатями наша любовь.
«Ну, если Темным нравится эта жизнь, зачем же они хотят ее уничтожить?»
Не могу понять, с чего бы Вы это решили. Пару фраз участников этого форума на тему «Я люблю тебя, Жизнь!».
«Вы же желаете укрепить, отточить свою веру как оружие против Света? Вот он я - точильный камень.»
Вот с этим я согласна на 150%. Поэтому и веду диалог с Вами. Лучше сейчас ответить на вопросы, могущие возникнуть, чем в пылу борьбы искать ответы на то, что осталось за бортом прошлой жизни.
Что касается построения. Говорить об этом в данный момент неуместно, потому что, то, что мы имеем сейчас подобно детскому рисунку с домиком в центре лужайки. Двумерная фантазия не дает представления о реальном доме. Что –либо строить по детским каракулям смешно. Посему давайте оставим разговоры о Построении до Победы.
«И Вы наверняка поняли подчиненность Сатаны по отношению к Богу, поскольку Сатана вправе делать только то, что разрешает Бог. О чем я и говорил с самого начала. Но поскольку Вы не договариваете, о сути дела договорю я. Именно Сатана провоцирует Бога на все более жестокие испытания Иова. А соглашается Бог исключительно потому, что иначе Сатана имеет возможность ссылаться на "тепличные" условия испытаний людей вообще и Иова в частности. И изуверски испытывает Иова именно Сатана, а не Бог. То есть именно Сатана от века ввергает людей в весь тот мрак, который мы на Земле имеем, и который вам, сатанистам, почему-то не нравится.»
Alles! Не могу больше одно и тоже молотить. Странник, хватит о противостоянии Бога и Сатаны в контексте человечков. Нет смысла колотить комаров, имея под боком комариное болото.
БОГ ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН, ПОСКОЛЬКУ ЯВЛЯЕТСЯ САМОАБОРТИРОВАВЩИМСЯ РЕБЕНКОМ ХАОСА, СПОСОБНОГО К ЗАЧАТИЮ, НО НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО ПОРОЖДАТЬ ВО ВНЕ. МИР СВЕТА, КАК СТРОИТЕЛЬНАЯ ПЛОЩАДКА ЭЛОХИМ, ПОДЛЕЖИТ ВЫРАВНИВАНИЮ. САТАНА ИМЕЕТ ПРАВО СТРОИТЬ ИЛИ НЕ СТРОИТЬ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПУТИ ЕГО ТАКЖЕ НЕИСПОВЕДИМЫ. НАША ЦЕЛЬ – ЗАЧИСТИТЬ ТЕРРИТОРИЮ. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ – ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЕН. МОЖЕТ И СТРОИТЬ НИЧЕГО НЕ ЗАХОЧЕТСЯ…
Вы все путаете причину и следствие: невозможно построить свою веру на собственном мнении.
Наверное, я неточно подобрал слова. Я ни в коем случае не отвергаю всю ту информацию, которую человек имеет возможность изучить и превратить в знание и веру для формирования собственных убеждений. Я говорил лишь о том, что с какого-то момента эти знания и вера становятся собственными и, с этого момента, человек сам отвечает за свои убеждения и от своего лица эти убеждения, а также лежащие в их основе знания и веру, представляет.
... что он был как вы изволили выразится "скудоумным", это доказывает только, что он оценивал мир со своего уровня знаний.
Вы и правда так подумали? Вы действительно считаете, что те священные писания, которые мы имеем в настоящий момент, это именно то, что несли людям апостолы? Именно та Вера? Если православная церковь нарекла себя Апостольской, то это еще не значит, что она таковой является.
Цитата:
Что-то вы себе противоречите: те кого вы назвали "скудоумными" строили свою веру как раз на личностном восприятии, правда они в отличии от вас опирались и на опыт других.
Каждый человек в своем развитии опирается на опыт других. Но и мыслит каждый в меру собственного разумения. И я в том числе, кстати. Никакого противоречия нет. Мы не можем знать, каковы были бы "апостольские" писания, поскольку претерпев огромное количество переписей, правок и канонизаций, они утратили многое из того, что несомненно было в них изначально. Но мы можем, достаточно уверенно, опираясь на различные варианты послепотопных религий, выстроить такое учение, имея ввиду, что источник - один.
Я уверен, что множество "купюр" в писаниях сделаны с благой целью - ускорить развитие человечества на пути к Свету. Подстегнуть его развитие. Заставить идти "революционным" путем. Это не касается, естественно, апостолов и святых, понимавших, несомненно, необходимость постепенного, эволюционного развития - добровольного развития.
Это касается тех "святых" отцов, которые были озабочены именно тем, чтобы как можно большее число людей подчинить религии и своему контролю - с целью приобретения власти, влияния и богатства. Это с одной стороны. С другой стороны имело место просто недопонимание важности всех составляющих духовного опыта святых, с точки зрения человека-священника, который сам таковым не является, но религии привержен истово - фанатика.
Как следствие, например, из христианства убрано учение о перевоплощениях человека и введено понятие рая - как места ничегонеделания и ада - как места вечного страдания. Вместо постепенного роста личности человеку навязали комплекс вины за то, что он не может, как правило, в течение одной жизни "спастись", а значит обречен на ад. Именно это, в частности, я назвал "скудоумием".
А теперь выворачиваетесь , уж как умеете. Я поняла Вашу мысль, но в ней опять та же беда.
Цитата:
знания и вера становятся собственными
- но не до такой же степени, чтобы начать присваивать себе все истоки, их сформировавшие? И не до такой, чтобы начать от них "открещиваться" по принципу "проходили мы все это"?
Последний раз редактировалось: Aliena (Пн Ноя 14, 2005 9:44 pm), всего редактировалось 1 раз
... нахожу социалистический режим, выстроенный с учетом менталитета нашей страны, максимально приемлемым для Темной стороны.
Просто так ничего не бывает. Хотя лично я вижу соцалистический "эксперимент" и его завершение в нашей стране несколько по-другому.
Цитата:
Особой награды я для себя не вижу, если только не считать наградой возможность быть рядом с Ним.
Речь шла, вроде бы, не о Вас, но тем более интересно, в каком качестве и состоянии Вы себя рядом с Ним видите? Если в растворенном, безликом, то мне это, увы, не понять.
Цитата:
Что касается Любви. Видимо, Вы любите Бога, тогда непонятно, почему для Вас остается тайной за семью печатями наша любовь.
Наверное потому, что в моем понимании любовь, но не иссупленная страсть или обожание, и ненависть - уживаться вместе не могут. И мое отношение к Богу - это скорее не любовь, а уважение как к профессиональной личности, с которой интересно работать.
Цитата:
Alles! Не могу больше одно и тоже молотить. Странник, хватит о противостоянии Бога и Сатаны в контексте человечков. Нет смысла колотить комаров, имея под боком комариное болото.
Ну, Орка, я полагал, что у Вас больше выдержки. Поскольку я тоже человек, то заинтересован в этом контексте. И именно в этом контексте и находятся те истоки, которые приводят человека к Богу или Сатане. Стоит ли так возмущаться? Ведь Вы же отвечаете по собственному желанию.
Цитата:
БОГ ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН, ...
Последняя фраза хороша, четко и ясно изложена Ваша позиция. На мой взгляд, Ваше положение в иерархии Тьмы достаточно высокое, и ее можно считать позицией всех Темных. Вы согласны? _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
А теперь выворачиваетесь ... - но не до такой же степени, чтобы начать присваивать себе все истоки, их сформировавшие? И не до такой, чтобы начать от них "открещиваться" по принципу "проходили мы все это"?
Нет, просто стараюсь поточнее выразить свою мысль. Вы же, говорите, поняли. Дело не в присвоении или открещивании. В моем понимании, когда человек формирует свое мировоззрение, убеждение, систему ценностей, он как-бы создает и развивает свой собственный энергетический резервуар, эгрегор личности, который наполняет композитом энергий знаний, веры и чувств строго индивидуального состава. И вычленить из него какие-либо составляющие уже невозможно. Можно лишь добавлять, изменять, переплавлять одни в другие - пока живешь. Используя любые формы знания. Именно в этом смысле я говорил о собственной, не опирающейся на авторитеты вере. _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Позвольте вопрос: вы связываете комерческую организацию РПЦ с верой?
Я ее ни с чем не связываю, религия как таковая меня вообще не интересует. Речь шла о современных вариантах священных писаний. Но это не значит, что для кого-то она не нужна именно как оплот веры. _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
2 Странник
Я убеждена, что с позиции вашего опыта и возраста, вам не стоит оценивать авторов "священных писаний, которые мы имеем в настоящий момент", хотя бы по тому, что у вас нет их опыта и уровня знаний.
Цитата:
Это касается тех "святых" отцов, которые были озабочены именно тем, чтобы как можно большее число людей подчинить религии и своему контролю - с целью приобретения власти, влияния и богатства.
Это может в равной мере касаться и идеологии, которую поддерживаете вы, насколько я помню книжки типа "Библия Эры Водолея " не плохо продаются и приносят доход, распростроняя свою идеологию, преобретая влияние и власть над мировоззрениями- вы яркий пример этого влияния.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы можете редактировать свои сообщения Вы можете удалять свои сообщения Вы можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Новых сообщений нет![Выход [ Странник ]](templates/subBleak/images/icon_mini_login.gif){kind=icon}
Выход [ Странник ]
, уж как умеете. Я поняла Вашу мысль, но в ней опять та же беда.
