Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 3:12 am Заголовок сообщения:
Совсем странно, Странник.
Странник писал(а):
Да, это хороший пример. И Вы правильно поняли его суть. Испытание Веры.
Гм... а вы правильно поняли?
Там ведь, кроме Иова, боженька походя как мух и клопов прихлопнул всех домочадцев его и слуг даже... Значит у "гуманного" света цена отдельно взятой душонки нулевая?
А х да, подумаешь... привязанность - это ж плохо, раз Иов экзамен прошёл бог ему в награду новых жён и детей наделал, не говоря уж о слугах. Но ЗА ЧТО ПОСТРАДАЛО СТАРОЕ ОКРУЖЕНИЕ ПРАВЕДНОГО ИОВА??? Может, вы, Странник, адвокатом иеговы поработаете и мне поведаете тайну сию?
Странник писал(а):
Вы наверняка поняли подчиненность Сатаны по отношению к Богу
Учитывая, кто автор книги - светлые силы, это не удивительно.
Вот в средневековом Китае, например, было принято подарки послов иностранных держав называть "данью", а государей этих стран "вассалами императора". Так что, из этой формулы сделать вывод о том, что Англия или Россия в те времена подчинялись Срединной Империи?
Странник писал(а):
И изуверски испытывает Иова именно Сатана, а не Бог. То есть именно Сатана от века ввергает людей в весь тот мрак, который мы на Земле имеем, и который вам, сатанистам, почему-то не нравится.
Так, во первых, сугубо из области формальной логики: как из первого вытекает второе?
Во-вторых, вам не приходило в голову, что библейские обвинения в адрес Сатаны чистого рода пропаганда, вроде того, что Гитлер обвинял в развязывании второй мировой коммунистический интернационал, так как реальная власть принадлежала вроде бы богу?
И в-третьих.
Убедительнейшая просьба: конкретизируйте к кому именно из сатанистов вы обращаетесь. И что именно вы имеете в виду.
Поскольку то, что вы, руководствуясь стереотипом асоциации "мрак=зло" назвали мраком (хотя в моём, например, понимании это есть так сказать реальная практика метафизического света) "не нравится" нам по разному в меру разности личного мистического опыта и его осознаний, что лишний раз свидетельствует о наличии во Тьме той свободы, которая не снилась "рабам божиим".
Странник писал(а):
я уважаю тех, кто не ссылается на авторитеты в делах веры, а имеет собственное мнение и только на нем строит свою веру.
Упс.
А как же обязательное единоначалие, пару страницами ранее вами, странник, превозносившееся?
Ведь вера - это как устав в армии, и если ваш свет имеет единоначалие, а не коалицию союзников, то и вера (то есть устав, по которому определяется принадлежность) у вас должна быть одна.
Смотрите, боженька розг ми пару нарядов вне очереди ввалит за отход от догматов (то есть принципов веры)
Странник писал(а):
Каждый отвечает только за себя и, в этом смысле, меня совершенно не интересует, куда идет "воинство света". Меня интересует мой путь.
Интересненько. Дезертира тоже свой путь на войне интересует.
"Воинство света" идёт... ну, вы поняли. Куда бог пошлёт. Давно и упорно при чём.
А ваш путь... гм, может вам в лавеисты записаться?
Зарегистрирован: 01.10.2005 Сообщения: 63 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:14 am Заголовок сообщения:
Esty писал(а):
Я убеждена, что с позиции вашего опыта и возраста, вам не стоит оценивать авторов "священных писаний, которые мы имеем в настоящий момент", хотя бы по тому, что у вас нет их опыта и уровня знаний.
Вы имеете право на свои убеждения, я - на свои. Однако не понимаю, как можно развиваться, не оценивая все, с чем сталкивает человека жизнь. И не делая СОБСТВЕННЫХ выводов, формирующих СОБСТВЕННОЕ мировоззрение. Эти собственные, я полагаю, выводы каждый из нас здесь и представляет. Для чего - другой вопрос. _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 70 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:27 am Заголовок сообщения:
Странник
«Речь шла, вроде бы, не о Вас, но тем более интересно, в каком качестве и состоянии Вы себя рядом с Ним видите? Если в растворенном, безликом, то мне это, увы, не понять.»
Воин, боец. Некто весомо защищающий интересы суверена. Что-либо о безликости говорить нет смысла, поскольку солдаты в армии есть существа не ключевые, но именно они куют Победу.
«Наверное потому, что в моем понимании любовь, но не иссупленная страсть или обожание, и ненависть - уживаться вместе не могут. И мое отношение к Богу - это скорее не любовь, а уважение как к профессиональной личности, с которой интересно работать»
Любовь, как самопожертвование, как отрешенность от собственных интересов, как полная самоотдача, как возможность умереть за того, кого любишь. Я не знаю, КАК еще охарактеризовать ее.
«Последняя фраза хороша, четко и ясно изложена Ваша позиция. На мой взгляд, Ваше положение в иерархии Тьмы достаточно высокое, и ее можно считать позицией всех Темных. Вы согласны?»
Я категорически не могу говорить за всех Темных. Что же касается моего положения, то говорить о нем, как о высоком, я бы не стала. Мне дозволено иметь свое мнение. И пока это право никто не оспаривал. _________________ Es muss sein
Гм... а вы правильно поняли? ... Но ЗА ЧТО ПОСТРАДАЛО СТАРОЕ ОКРУЖЕНИЕ ПРАВЕДНОГО ИОВА???
А Вы у Сатаны спросите. Это была его инициатива.
Цитата:
Так, во первых, сугубо из области формальной логики: как из первого вытекает второе?
А почему нет? Все зависит от точки зрения.
Цитата:
Во-вторых, вам не приходило в голову, что библейские обвинения в адрес Сатаны чистого рода пропаганда...
Не более, чем все обвинения Темных в адрес Бога.
Цитата:
И в-третьих. Убедительнейшая просьба: конкретизируйте к кому именно из сатанистов вы обращаетесь. И что именно вы имеете в виду.
Я всегда пишу, на чьи сообщения отвечаю. А мрак, в данном случае, это все те условия земной жизни, которые навязаны демоническими силами современной цивилизации.
Цитата:
А как же обязательное единоначалие, пару страницами ранее вами, странник, превозносившееся?
Не вижу противоречия. В условиях наличия общей цели и свободы выбора каждый идет своим путем. И сам за него отвечает. Но идем мы - ЗДЕСЬ, а отвечаем - ТАМ.
Цитата:
Ведь вера - это как устав в армии, и если ваш свет имеет единоначалие, а не коалицию союзников, то и вера (то есть устав, по которому определяется принадлежность) у вас должна быть одна. Смотрите, боженька розгами пару нарядов вне очереди ввалит за отход от догматов (то есть принципов веры)
Вера - понятие сугубо индивидуальное. Даже если человек принадлежит к какой-то религии. Знание - едино, но его нужно еще найти. А Свету нужны профессионалы, умеющие брать на себя ответственность и отвечать за результаты. И почему Вы решили, что я от принципов (но не догматов) отошел? Может, только я им и следую... _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
С больной головы, да на здоровую...
Писака библейский от кого гонорар получал? - может, про роль СССР в Великой Отечественной войне у Геббельса спросить?
Странник писал(а):
Не более, чем все обвинения Темных в адрес Бога.
По законам ПиАр и пропаганды свойственно замалчивать или оправдывать собственные злодеяния, или переваливать вину за них на Противника. Толко вот опять же в "священых писаниях" тысячи раз описывается антигуманные поступки бога, при чём даже без оправданий: начиная от всемирного потопа и заканчивая апокалипсисом, как планом массированного геноцида.
Значит, факт настолько вопиющий, что и сказать-то нечего?
Странник писал(а):
мрак, в данном случае, это все те условия земной жизни, которые навязаны демоническими силами современной цивилизации.
Так...
Кто сейчас тут правитель: бог или Сатана?
Ваше обвинение очередная попытка свалить вину с больной головы на здоровую...
Странник писал(а):
Не вижу противоречия. В условиях наличия общей цели и свободы выбора каждый идет своим путем. И сам за него отвечает. Но идем мы - ЗДЕСЬ, а отвечаем - ТАМ.
Вам цитаты писать??? Или сами знаете, что говорите неправду???
Но, на всякий случай - читайте "священные писания" и комменты к ним. "Своим путём" у бога по ним можно прийти только в Ад.
Странник писал(а):
Знание - едино
А вот это типичный ни чем не подтверждённый догмат света.
"Ничто не истинно, всё разрешено" (с) Остин Осман Спеар, никогда не слышали о таком?
Странник писал(а):
почему Вы решили, что я от принципов (но не догматов) отошел
Эти принципы ЕДИНООБРАЗНЫ во всех светлых источниках. Учите мат.часть. _________________ Древнее Зло - непобедимо
Воин, боец. Некто весомо защищающий интересы суверена.... Любовь, как самопожертвование, как отрешенность от собственных интересов, как полная самоотдача, как возможность умереть за того, кого любишь.
Воин - это я понимаю. Правда, все изложенное больше относится к камикадзе. Я имел ввиду, предполагаете ли Вы, что будете когда-нибудь существовать как обособленная от Сатаны личность. В Его иерархии. Ведь сейчас, живя на Земле в человеческом теле, как личность Вы существуете в иерархии Бога. Если Вы не воплощенный демон, конечно.
Цитата:
Мне дозволено иметь свое мнение. И пока это право никто не оспаривал.
А может быть и так, что кому-то из Темных это не дозволено? Кто-то этого права лишен? _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Вы имеете право на свои убеждения, я - на свои. Однако не понимаю, как можно развиваться, не оценивая все, с чем сталкивает человека жизнь. И не делая СОБСТВЕННЫХ выводов, формирующих СОБСТВЕННОЕ мировоззрение. Эти собственные, я полагаю, выводы каждый из нас здесь и представляет. Для чего - другой вопрос.
С больной головы, да на здоровую... Значит, факт настолько вопиющий, что и сказать-то нечего?
Каждый из нас имеет свою веру, и через нее, как через призму, видит и оценивает события истории и весь мир вообще. Ни я Вам, ни Вы мне ничего не докажете. Мы мир видим по разному. Ничего из того, что я сказал, для Вас значения не имеет, и наоборот. Поэтому говорить много - бессмысленно, как только обнаруживаются непримиримые противоречия. Только форум замусорим. _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Как я понимаю вы не можете понять разницы между оценкой уровня личности и его "творчеством". Вы можете рассуждать о качестве произведений сколько вам угодно, но вот судить о качестве написавшей их личности у вам нет ни опыта ни соответствующего уровня развития.
Не понял, все Темные судят о Боге весьма уверенно и далеко не уважительно. Вам можно, а мне нет? Или можно только о персонах противоположного "лагеря"? Или Вы Бога уважаете, но "всего лишь" ненавидите и желате Его уничтожить?
Человек имеет право рассуждать обо всем, о чем может иметь понятие. Я согласен, сами по себе личности могут быть достойны всяческого уважения. Но их решения, имея ввиду последствия их деяний, иначе как скудоумием - объяснить не могу. Потому что иначе они осознанно действуют в интересах Сатаны. _________________ Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Ведь сейчас, живя на Земле в человеческом теле, как личность Вы существуете в иерархии Бога. Если Вы не воплощенный демон, конечно.
Редкая ложь.
По вашей логике, зэк ГУЛАГа существовал как элемент иерархии НКВД, а узник Освенцима как элемент иерархии Гестапо?
Вы можете привести примеры из области ИСТОРИИ или МИФОЛОГИИ, которые бы практически подтверждали принадлежность человека к божественной иерархии в любом качестве, кроме рабского? А становление в качестве служителя света показывали как сложный, но не мучительно-болезненный процесс преодоления своей несветлой сущности?
Сомневаюсь...
Странник писал(а):
Каждый из нас имеет свою веру, и через нее, как через призму, видит и оценивает события истории и весь мир вообще. Ни я Вам, ни Вы мне ничего не докажете. Мы мир видим по разному. Ничего из того, что я сказал, для Вас значения не имеет, и наоборот. Поэтому говорить много - бессмысленно, как только обнаруживаются непримиримые противоречия.
Любая пережившая мистический опыт личность осмыслит его и положит в основание собственного мировоззрения.
Однако есть ещё критерий истинности, состоящий в том, что знание, полученное через мистическое откровение, и знания, полученные путём рационального познания окружающего мира, физической и метафизической реальности, будут подтверждать друг друга. Если этого нет, то возникает вопрос о том, что либо рациональное познание хромает, либо в мистическом опыте имеет место факт обмана со стороны источника откровения или самообмана самого реципиента откровения.
Вот я и предлагаю вам проверить вашу аксиоматику "бог есть добро". И как мне уже кажется либо вы сами обманули себя, либо ваш бог обманывает своих адептов относительно своей благости.
Странник писал(а):
Поэтому говорить много - бессмысленно, как только обнаруживаются непримиримые противоречия.
Интересная у вас "оговорка по Фрейду".
Вы, значит, идя проповедовать своё видения света Тёмным, ждали "отсутствия непримиримых противоречий"? Или надеялись нас обратить в свою веру, аппелируя к человеческому внутри нас, а видя, что не получается, идёте на попятную и констатируете "бесперспективность" диалога? _________________ Древнее Зло - непобедимо
"Воин - это я понимаю. Правда, все изложенное больше относится к камикадзе. Я имел ввиду, предполагаете ли Вы, что будете когда-нибудь существовать как обособленная от Сатаны личность. В Его иерархии. Ведь сейчас, живя на Земле в человеческом теле, как личность Вы существуете в иерархии Бога. Если Вы не воплощенный демон, конечно."
Скорее к самураям. А их доблесть не подлежить оспариванию. Это раз. Два - это существование в качестве обособленности от Сатаны. Честно говоря, мне не очень ясно, зачем мне это нужно. Знаете ли, общество Сатана сотоварищи меня очень даже устраивает. Это моя Родня и нет смысла бежать от нее. Если же я неправильно поняла и Вы имеете в виду личностную самоидентификацию, то, собственно говоря, куда она денется, волюсь ли я в Команду или же буду неким "одиноким путником"?
"А может быть и так, что кому-то из Темных это не дозволено? Кто-то этого права лишен?"
Иногда свое мнение ненавязчиво подменяется чужим. И делается это настолько деликатно, что этот процесс остается незамеченным для мнениеподмененного. _________________ Es muss sein
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы можете редактировать свои сообщения Вы можете удалять свои сообщения Вы можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Новых сообщений нет![Выход [ Странник ]](templates/subBleak/images/icon_mini_login.gif){kind=icon}
Выход [ Странник ]
