Доверие и неверие как обочины пути развития

[Iulianus Apostata]

А что в вашем понимании суть ВЛАСТИ?
Не возможность ли создать что-то ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ, ни перед кем не отчитываясь за результат?

В вашем понимании вечно быть "под" не напрягает?
Даже тогда, когда вы настолько развиты, что в опеке "отца небесного" нуждаться не будете?

Кстати, в варианте Д. Андреева у Демонов вероятность создавать свои миры по собственному разумению есть. А светлые должны "исполнять божественный замысел".

Это не моя цель. Но знание того, что ты никогда не можешь сделать что-либо "патамушта заприщино" - вполне достаточная основа для ненависти. Вы несогласны?

[Esty]

Ненависть подкашивает человека, иссушает его. И человек угасает. А на его место приходит… кое-кто иной? Только ненадолго приходит, к.т. физические силы тела уже подорваны. Так что жизнь такого индивида уже нельзя назвать жизнью. Это скорее прозябание с временными “подкачками” Силой. Индивид может КАЗАТЬСЯ успешным, удачливым, полным сил. Ему даже могут завидовать. Но скрыть суть можно от других, от себя же… Внутри пустота и прах, оставшиеся от того, что некогда было человеком.

Время смертного тела конечно, да я не спорю, что огонь демона в тебе сжигает твоё время быстрее, но на подкачках ТОЙ силы жить нельзя- нельзя жить человеком на нечеловеческом.
Пойми, что ТАМ НЕТ силы для жизни- подкачка допустима только для Дела, хотя есть варианты ведьм и магов, использующих Силу для достижения личных благ, но платят они за Силы душами своих "клиентов" и близкого окружения.
Скрыть суть можно, но трудно скрыть огонь- он пробивается через любую маску.
Внутри нет пустоты- уходит человек, рождается истиная сущность, человеческое счищается как ненужный налёт, как грязь, как окалина.

Светлому в принципе не нужно “быть круче других”. Дух соперничества настоящему светлому должен быть совершенно чужд, как и желание возвыситься, т.к. общее благо цениться превыше личного благополучия. Так что почвы для ненависти в данном случае (у светлого) быть не может.

Дух не соперничества, а вражды и стремление "всех разом сделать счастливыми". Почва для ненависти есть- хотя бы потому, что мир светлого созданный "по воле творца", просто разрушается под влиянием Тьмы. Человеческие страсти преобладают даже в настоящих светлых- "образ и подобие" сказываются. Прав Ницше на тему Ада и Рая, когда цитируя Данте говорил про Ад- он "вечною любовью сотворён", а про рай, что его породила "вечная ненависть".

[фурия]

Приветствую, упрямый Гэллемар.

Ненависть подкашивает человека, иссушает его. И человек угасает. А на его место приходит… кое-кто иной?

Ненависть при передозировке плохо отображается на физическом состоянии организма, а на судьбе и того хуже. Но это бытовой гнев, импульс возмущения, затиснутый между инстинктами и социально приемлемым поведением. Невозможность реализации и необходимость подавления иссушает человека.
Но когда я говорю о Ненависти, то понимаю, что эмоции «принадлежат» Демону (отнюдь не мне человеку), хотя это и не чувство – импульс к действию, по силе, насыщенности и напору подобный ярости.

Когда приходит кто-то другой дело сугубо индивидуальное. Порок (любой) может способствовать принятию Темного Духа. Но обычно Демоны (демонические монады, если хотите) привлекаются личной силой и стремлением достучаться к Ним.

Только ненадолго приходит, к.т. физические силы тела уже подорваны. Так что жизнь такого индивида уже нельзя назвать жизнью. Это скорее прозябание с временными “подкачками” Силой. Индивид может КАЗАТЬСЯ успешным, удачливым, полным сил. Ему даже могут завидовать. Но скрыть суть можно от других, от себя же… Внутри пустота и прах, оставшиеся от того, что некогда было человеком.

Да, внутри пустота и прах того, что было человеком. Чем это отличается от того, что внутри духовного человека? Тем, что над былыми качествами и страстями он поставил ухоженную, аккуратную могилку?
Да, внутри недостаток человека, что является залогом настоящей ПОЛНОТЫ ;)

[Гэллемар]

Поясните мне вот какой момент. На каком-то этапе тёмный становиться проводником демонической воли. И...

1) Не теряет ли он при этом свою индивидуальность, превращаясь в управляемую “куклу”? (под “индивидуальностью” подразумеваю совокупность личной воли, а также всего того, что люди называют словом “человеческое Я”)
2) Какие человеческие качества теряются? Какие приходят, приобретаются?
3) Продолжаете ли вы осознавать себя так, как раньше? Или нет? Что вообще происходит с самосознанием?

[Снежный Волк]

Гэллемару

«Дух соперничества настоящему светлому должен быть совершенно чужд, как и желание возвыситься, т.к. общее благо цениться превыше личного благополучия. Так что почвы для ненависти в данном случае (у светлого) быть не может.»

Я с Вами не совсем согласна, Гэллемар. Лично мне очень свойственен дух соперничества. Мой главный соперник - я сама! «Сильным» я не завидую и не ненавижу их. Для меня они являются учителями. Глядя на мудрых я отмечаю какие качества мне необходимо развить илди наработать в себе. У врагов (если такие есть, и если есть те кто себя считает таковыми) я так же учусь. Учусь терпению, прощению. Смотрю от чего мне в зачатках нужно избавится. А ненависти я не испытывала. Я могла очень сильно разозлиться. Но, приведя эмоции в норму, я переоценивала свое отношение к объекту злости.

«Кто не видел – будет сомневаться, какие бы аргументы не были предоставлены.
Кто чувствовал – того незачем убеждать. Кто ощущал - знает и без слов.»

Гэллемар, я Вам поражаюсь! У Вас всегда такие ИНТЕРЕСНЫЕ автоподписи!


Юлианусу

А что в вашем понимании суть ВЛАСТИ?
Не возможность ли создать что-то ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ, ни перед кем не отчитываясь за результат?

Ну я считаю, что невозможно не перед кем не быть в ответе. Человек сам перед собой отвечает. Можно сделать что-то, наплевав на мнение и одобрение других. Но отвечать приходиться перед своей совестью. А у Вас как? Вы думаете, что Дьявол даст Вам полную свободы? Или какое у Вас на этот счет мнение?
А власть для меня имеет следующий смысл. У меня есть власть сделать добро. У меня есть власть сделать зло. У меня есть власть не делать зло. У меня есть власть не делать добро. Этой власти мне хватает, чтобы выстроить свою жизнь и душу. С помощью власти над собой я строю свой мир. А власть над другими мне безразлична. А зачем такая власть? Мне не нужны душу, так как я не Дьявол.

«В вашем понимании вечно быть "под" не напрягает?
Даже тогда, когда вы настолько развиты, что в опеке "отца небесного" нуждаться не будете?»

Что значит вечно быть «под»? Бог не вмешивается, когда человек делает выбор. Кому куда надо сам доберется. Если бы человечество вечно было под опекой Бога, то на Земле не было бы вас темных. Вы же сделали выбор. Или думаете, что для Бога мы не досягаемы? Человек имеет право на выбор. Это святое право не дано никому нарушать. На выбор человека можно повлиять, но не заставить его сделать. Знаете, просто за нами смотрят, чтобы мы раньше срока не погибли.

«Кстати, в варианте Д. Андреева у Демонов вероятность создавать свои миры по собственному разумению есть. А светлые должны "исполнять божественный замысел".»

И никто ничего никому не должен. Хошь делай гуд, а хошь, делай бэд. Я думаю, что Тьма как антипод Света не согласна с устройством этого мира. Хочется каждому свое внести. Каждому своё так сказать. Вот темные и исполняют замысел Тьмы, а светлые замысел Света.

Это не моя цель. Но знание того, что ты никогда не можешь сделать что-либо "патамушта заприщино" - вполне достаточная основа для ненависти. Вы несогласны?

Неа. Запреты можно нарушить. Но это уже зависит от ответственности души. Запрещено самоубийство. Хочешь если правило нарушить, то можешь нарушить. Можно самоубиться. Запрещено хоть, но в наших силах нарушить запрет. И чего Вы себя ненавидите? Вы же просто представляете, что в мире может так устроено. Никто из людей не знает истинного устройства мироздания. Мы только догадываемся. Как можно ненавидеть свою догадку? Это же бред какой- то. А если Вы знаете истинное положение вещей, то откуда, кто дал Вам это знание и гарантию на его правильность? Вот бы тоже почитать…
Юлианус, а Вы не могли бы писать не зеленым цветом, а каким-нибудь поярче? Глаза не видят, что написано.

Эсти

«ведьм и магов, использующих Силу для достижения личных благ, но платят они за Силы душами своих "клиентов" и близкого окружения.»

И согласна и несогласна с Вами. Две крайности одной и той же сущности. Этим нечистюликам может казаться, что они делают в свое благо что-то. Но они же, как мне кажется, выполняют замысел Дьявола. И платят они своей душой. Но, если они доводят до грехов «клиентов», то получается, что частично Вы правы. Ведьма может только подтолкнуть к грехопадению, но только сам «клиент» решает «падать» или нет. Все зависит от индивидуальных особенностей клиента.

«Скрыть суть можно, но трудно скрыть огонь- он пробивается через любую маску.
Внутри нет пустоты- уходит человек, рождается истиная сущность, человеческое счищается как ненужный налёт, как грязь, как окалина.»

А вот здесь я с Вами согласна на 100%!!! Человек ненавидящей, все равно не может скрыть на 100% свой огонь. Огонь все чаще и чаще будет пробивать все преграды. А в один прекрасный (ужасный) момент все «человеческое счищается как ненужный налёт, как грязь, как окалина.» и остается истинное лицо монстрюка.

«Дух не соперничества, а вражды и стремление "всех разом сделать счастливыми". Почва для ненависти есть- хотя бы потому, что мир светлого созданный "по воле творца", просто разрушается под влиянием Тьмы.»

А как можно всех сделать счастливыми? У всех разные понятия о счастья. Для двух человек одно действие является счастьем, для одного и несчастьем, для другого. Ну по природе своей истинный Светлый не может ненавидеть. Можно разозлиться, но ненавидеть не получится. А как наш мир под действием Тьмы разрушается? Я всего лишь 160см и мне не видно, что тварится во всем мире. Почему Вы считаете так, как Вы считаете?

«Прав Ницше на тему Ада и Рая, когда цитируя Данте говорил про Ад- он "вечною любовью сотворён", а про рай, что его породила "вечная ненависть".»

Всего лишь люди…

Фурии

«Но обычно Демоны (демонические монады, если хотите) привлекаются личной силой и стремлением достучаться к Ним.»

Это правильно. Повторюсь еще раз, кому куда надо, тот туда прибудет.

«Да, внутри пустота и прах того, что было человеком. Чем это отличается от того, что внутри духовного человека? Тем, что над былыми качествами и страстями он поставил ухоженную, аккуратную могилку?»

Вы сами сказали, что кто ненавидит имеет внутри прах и пустоту. А что может быть внутри у ДУХОВНОГО человека? Дух естественно. На то он и духовный. А страсти только мешают. Ну что хорошего было в том, что я выставила Ваше письмо в форуме? Это было под воздействием страстей и эмоций. Ничего хорошего я не сделала. Зато теперь я еще больше буду следить за своим поведением. Так что – принес +. Я жду не дождусь, когда, наконец, смогу избавиться от этих эмоций.

Гэллемару

«3) Продолжаете ли вы осознавать себя так, как раньше? Или нет? Что вообще происходит с самосознанием?»

На примере с моей бабусей могу рассказать, как человек внешне преображается из-за ненависти и из-за зла, которое стремился причинить. А внутренне он боится, наверно, собственных телесных метаморфоз. Кстати, так умирают ведьмы, как умирает моя бабуся. Это написано в книгах. Если кому интересно, я могу пояснить эти предсмертные муки ТЕМНОГО, даже ЧЕРНОГО, человека более подробно.
И так, сказка про черного человека, про его черную смерть за черные дела:

Жила бабуся поживала. Зло налево. Зло направо. Но бабуся не понимала, что себя саму она теряла. Боялась баба в юности опарышей червей, что люд заметит глупости, свойственные ей! Говорил Волчонок бабушке: « не делай зло же ты!». А бабка говорила все: «А не пошла бы ты…!» Волчок молил её «Погубишься! Обернется боком зло!». А бабка отвечала ей : «Это все вранье!»
Некогда стройная «красная» дева обернулася в страшную старую ведьму. Зубы все выпали, бородка отросла, стыд потеряла, похоть обрела. Сидит с голой ж…ой, на мокрой постеле, глазик направо, глазик налево. Пьет из бутылочки, писает в памперс, спит за оградкой, возводимою на ночь. Все ничего, но бабуся плохела, стало разлагаться её бренное тело. Гноятся глаза, изо рта течет слюна. А две прекрасные в молодости ножки, похожи на протезики бабушки Ёжки. И тут еще беда пришла – у бабки «крыша» отошла!!! Лежит мычит, а раньше пела, когда была прекрасной девой. А за две ночи ножки бабки похожи стали на Буша лапки. Причем не первой свежести, простите за невежество. Гноиться попа и бочок и ножка загноилась!! И сделал вывод наш Волчок: «Бабусь, ты разложилась!»
И вот сидит Волчонок дома, печатает письмо, а внешний вид у бабушке превращается в г…о.
Мораль сей басни такова: не делай зла и не греши и может страх твой не явится в ночи.

Не судите строго, я не поэт, заслуживающей объективной критики. Криво написано, но зато понятно и наглядно. Кстати, все мои светлые родственники умирали быстро и тихо, без мучений. Лично я сделала вывод, что ведьмы не умирают просто так.

[Iulianus Apostata]

Сообщение от Снежный Волк

Жила бабуся поживала. Зло налево. Зло направо. Но бабуся не понимала, что себя саму она теряла. Боялась баба в юности опарышей червей, что люд заметит глупости, свойственные ей! Говорил Волчонок бабушке: « не делай зло же ты!». А бабка говорила все: «А не пошла бы ты…!» Волчок молил её «Погубишься! Обернется боком зло!». А бабка отвечала ей : «Это все вранье!»
Некогда стройная «красная» дева обернулася в страшную старую ведьму. Зубы все выпали, бородка отросла, стыд потеряла, похоть обрела. Сидит с голой ж…ой, на мокрой постеле, глазик направо, глазик налево. Пьет из бутылочки, писает в памперс, спит за оградкой, возводимою на ночь. Все ничего, но бабуся плохела, стало разлагаться её бренное тело. Гноятся глаза, изо рта течет слюна. А две прекрасные в молодости ножки, похожи на протезики бабушки Ёжки. И тут еще беда пришла – у бабки «крыша» отошла!!! Лежит мычит, а раньше пела, когда была прекрасной девой. А за две ночи ножки бабки похожи стали на Буша лапки. Причем не первой свежести, простите за невежество. Гноиться попа и бочок и ножка загноилась!! И сделал вывод наш Волчок: «Бабусь, ты разложилась!»
И вот сидит Волчонок дома, печатает письмо, а внешний вид у бабушке превращается в г…о.
Мораль сей басни такова: не делай зла и не греши и может страх твой не явится в ночи.

Браво!!!
Я к вам буду впреть добрее в постах, потому что... гм, вы себе представляете, например, Иисуса из Назарета, сочиняющего стишок, пропитанный подобными эмоциями, скажем... в отношении обстоятельств гибели Иуды Искариота?
Сидит Иешуа и тащиться как:

Гноиться попа и бочок и ножка загноилась!!

Точнее, по библии, у Иуды вроде кишки по земле рассыпались.
Комманда евангелистов, между прочим, вот также тащилась...

В вашем же случае дело усугубляется родственными отношениями.
Как там? "Почитай отца и мать своих, чтобы продлились дни твои на Земле".
И если у вашей бабушки актуализировались подсознательные страхи в виде опарышей, то... сколько не колдуй, однако, раньше чем мухи отложат туда яйца они не появятся. Что очень хорошо характеризует одного из ваших "светлых" родителей, подобным образом ухаживающих за своей пускай и болезной и выжившей из ума матерью.
Может вам напомнить историю французкого короля, канонизированного католической церковью, Людовика Святого, который во время тунисского крестового похода молился за своих врагов, иноверцев, ухаживал за ними, попавшими в плен и заболевшими бубонной чумой, от которой он из-за этого сам и скончался?
Жаль, что внутренняя суть стремящихся к свету пахнет так же как ножки и попа вашей бабушки, Волчица. Теперь понятно зачем прежде, чем питаться, бог обжаривает и попутно дезинфецирует их в огне страданий.

Гэллемар, вы и впрямь поторопились с определением "светлый(-ая)" по отношению к моей собеседнице. Максимум, это "стремящаяся к свету" если не "полагающая, что светлая". ИМХО.

[Снежный Волк]

Гэллемар, чуть не забыла, спасибо, что изменили ярлычок.

Юлианусу:

Сказка писалась без эмоций. Просто это действитенльность. В библии же написанно как казнили Ииисуса. Вот я написала, что становится с бабусей. Кстати, вот она нам пакостничела, а мне её сейчас жалко. Другие бвы её в дур дом сдали. А мы все её лечить пытаемся. Я уж и забыла все обиды. Ухаживаю за бедной бабушкой как Красная Шапочка. Эх... Словами не передашь. Я же знаю как отношусь к бабушке и что она у меня вызывает.

"Почитай отца и мать своих, чтобы продлились дни твои на Земле".

А я к людям отношусь по их поступкам. Но даже это пытаюсь исправить. А на счет продливания дней своих на Земле... Это тоже самое, что удленение сроков заключения. Я люблю нашу планету, но людей не люблю. Вернее человечество в целом. Вот Вам еще один повод обвенить меня в "ложной" светлости. Да я в ангелы себя не приписываю. Раз еще на Земле рождаюсь значит я пока грешная дура. А мне по фиг. Вы же меня не знаете. Мы даже меньше месяца общались.
Все мы человеки... Пока...