Душа и ее Путь

[Снежный Волк]

Сообщение от Гэллемар

Аватар

Будет вам диалог. В новой теме, которую так и назовём: “диалог”. Там я предлагаю вам маленькую дуэль в стиле “вопрос-ответ”. Принимаете вызов? =) Только вначале ответьте мне на вопрос: почему лично вы считаете себя светлым?.. И в чём видите разницу между светлыми и тёмными?

Ну вот... Опять все ругаться будут. Эх... Если бы могли раговаривать спокойно, то давно бы так общались, а тут опять махач будет. Эх...

[Iulianus Apostata]

Гэллемар, как админ, чтоб без ругани, удаляйте с любой стороны все оскорбления личности, допуская при этом как критику и нелицеприятные высказывания в адрес доктрины и даже её основателей (но не участников диалога), так и анализ внелогических факторов, повлиявших на принятие её тем или иным лицом.
Тогда можно и поговорить.

[Esty]

Сообщение от Гэллемар

Будет вам диалог. В новой теме, которую так и назовём: “диалог”. Там я предлагаю вам маленькую дуэль в стиле “вопрос-ответ”

Диалога не будет, не вижу тех с кем можно его вести!

[Iulianus Apostata]

А вдруг госпожа Секлитова пожалует?
Весьма интересно протестировать её психику в процессе коммуникации.

[Снежный Волк]

Кстати, Фурия, я с людьми дружу. ДРУЖУ. Мне нравиться дружить и заводить новых друзей. Мне дружба, как это говорится, в кайф. Мне нравится испытывать положительные эмоции от дружбы. Я не знала, что дружба у Вас вызывает такие ассоциации. Эх...

[Esty]

Сообщение от Снежный Волк

З.Ы. Как Вы не понимаете, что такими словами унижаете в первую очередь себя?
З.З.Ы. А я все равно на Вас не обижаюсь. У Вас просто злость. Когда- нибудь, быть может, Вы поймете, что стоит беречь свои нервы. Теряется от этой злости Ваши нервы. Берегите себя в следующий раз, хорощо?!

Злость????? Ну что Вы, Вы даже злости не стоите, ну не тянете Вы на то, что бы кого-то разозлить
Унизили Вы, сударыня, себя сами, впрочем не буду вдаваться в объяснения и в полемику- смысла нет.
ЗЫ о дружбе: Вам охота дружить??? Что-то пока кроме подпевок Аватару и Страннику я ни чего не вижу. Ассоциации от дружбы?????? Да нет, скорее от Вашего стиля общения не только на этом форуме.
Успехов в зафлуживании satanism.ru, ваши коллеги уже там!

[Аватар]

2 Гэллемар:

Только вначале ответьте мне на вопрос: почему лично вы считаете себя светлым?.. И в чём видите разницу между светлыми и тёмными?

Гэллемар, благодарю вас за достойное начало, надеюсь, дальнейшего конструктивного диалога. Что ж, на вопрос отвечу с удовольствием. Я вовсе не отношу себя к светлым. Если вы заметили, подобную «опознавательную» терминологию я не люблю и не признаю:

(кстати, я терпеть ненавижу ярлыки, но раз вам так удобнее…).

Мне кажется, что ярлык обязывает человека к восприятию его другими людьми именно в конкретном «спектре», согласно выработанной и усредненной характеристики этого самого «Спектра»: Тьма, Свет, темный, светлый, сатанист, христианин и т.д. У каждой религии/веры существует же некий общепризнанный стереотип в обществе, а самостоятельно развивающейся личности наличие такого стереотипа вредит. Как в поговорке: «Стричь всех под одну гребенку». Потому и навешивание на себя ярлыков «светлый/темный» я лично считаю не только пустым делом, но и весьма неблагодарным. Скажешь «я – такой-то», а потом не докажешь, что ты и «не совсем такой», а идешь своим путем, пусть даже и ориентируясь на русло какой-то конкретной веры/религии. Так что мой ответ на ваш вопрос – я не отношу себя ни к светлым, ни к темным, вовсе и не возвожу Секлитову в ранг Гуру и Великого Проповедника, как вы, возможно, подумали. У меня нет религии как таковой, у меня нет Гуру в лице конкретного человека. Просто, например, ссылаясь на книги Секлитовой, я пытаюсь указать хотя бы вектор моего мировосприятия. Дело в том, что сначала мои внутренние размышления достигли определенного уровня, что позволило мне создать СВОИ теории и сделать из них некоторые выводы, тоже СВОИ. Немногим позже в руки попали эти книги, и они как нельзя лучше словесно описали мои мысли по поводу Мира.
Проанализировав внутренние потребности и устремления моей души, могу сказать, что я отношу себя к Положительной Иерархии (и если кому-то привычнее воспринять в такой форме – к Свету). Но, опять же, я уточню, что имею в виду. Я не имею склонностей приносит людям и кому бы то ни было вред, боль, страдания и т.д., ложь воспринимаю как порок, убийства, предательства и ненависть не приемлю по своей натуре вообще. Мои стремления – развиваться в рамках собственных ощущений «правильности пути», ведущего к Богу (не в религиозном аспекте!). То есть все те «плохие качества», с точки зрения усредненного общемирового народного мнения, выработанного веками, я лично я отношу к привилегии выбора других. Для меня есть понятия Разрушения/Расчет и Созидания/Творения. Разрушение по общемировым «стандартам» больше приписывается сатанистам, или темным и т.д. – словом тем, кто на стороне Тьмы/Дьявола. Я обладателей подобных характеристик отношу к Отрицательной Системе. И вовсе не считаю нужным с ними бороться или тем более проповедовать им что-либо. У каждого есть выбор, кем ему быть. Я даже думаю, что без Противопоставлений не может быть гармонии, и наличие Зла/Тьмы/Ада/Дьявола так же необходимо, как и Добра/Света/Рая/Бога. Повторюсь – я делюсь СОБСТВЕННЫМ мнением. Взаимодействие Тьмы и Света (буду оперировать такими понятиями) сводятся к установлению всеобщей гармонии. Одни применяют свойственные им «технологии», другие – характерные только им. Если на примере, то это так: у одного лучше получается выращивать фрукты-овощи, а другому нравиться мыть полы. Так и люди из Положительной и Отрицательной Систем: один стремиться помочь всем и каждому, лечит больных, ухаживает за стариками, не приемлет насилия и войны; его противоположность наоборот, любит разжигать конфликты и устраивать на Земле «горячие точки», не щадит в войне ни солдат, ни мирного населения, радуется неудачам других, любит Разрушать, причинять дискомфорт другим, убивать животных и т.д. Но и те, и другие живут и взаимодействуют, и иной раз именно из-за прямого и грубого воздействия на «светлого» со стороны Отрицательных Сил, он скорее встанет на путь самосовершенствования во имя Добра, чем если всю свою долгую жизнь будет проводить в спокойствие, размеренности и благостности. Так что, на мой взгляд, основным различием темных и светлых можно назвать разницу в их «пристрастиях» и «методах действия», если коротко.
P.S.: Если никто не хочет общаться - тогда какой смысл в существовании форумов? Давайте без подначивания друг дружки - толку во взаимных упреках и пререканиях нет, все же это видим, надеюсь. Гэллемар, если хочешь - поговорим, нет - дело ваше, никто умолять не станет. Просто спокойно порассуждаем.

[Гэллемар]

Великий демон, один из сподвижников Люцифера, вторгся в
Шаданакар с полчищами меньших. Имя его Гагтунгр. То была
длительная и упорная борьба; она увенчалась его частичной
победой. Изгнать силы Света из брамфатуры ему не удалось, но
удалось создать несколько демонических слоев и превратить их в
неприступные цитадели. Ему удалось вмешаться в процесс
возникновения и развития жизни в земном Энрофе и поставить на
животном царстве свою печать. Планетарные законы, с помощью
которых начинали создавать органическую жизнь в Энрофе силы
Света, неузнаваемо исказились. Ложно и кощунственно приписывать
Божеству законы взаимопожирания, возмездия и смерти. "Бог есть
Свет и нет в Нем никакой тьмы".
От Бога только спасение. От Него только радость. От Него
только благодать. И если мировые законы поражают нас своей
жестокостью, то это потому, что голос Бога возвышается в нашей
душе против творчества Великого Мучителя. Взаимная борьба
демонических монад, победа сильнейшего, а не того, кто более
прав, и низвержение побежденного в пучину мук - этот закон
люциферических сил отобразился на лице органического мира
Энрофа, выразившись здесь в законе "борьбы за существование".
Всякое страдание существа, всякая его боль и мука дают
излучение - и здесь, в Энрофе, и там, в мирах посмертия. Всякое
его чувство, всякое волнение его душевного естества не может не
давать соответствующего излучения. Излучения злобы, ненависти,
алчности, похоти животных и людей проникают в демонические
слои, восполняя убыль жизненных сил у различных классов и групп
их обитателей. Но этих излучений едва достаточно, чтобы они
восполняли убыль сил именно у отдельных демонических сообществ.
Зато излучение страдания и боли - оно называется гаввах -
способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и
рангов. По существу, гаввах - их пища. Налагая свою лапу на
законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и
умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими,
нестерпимыми. Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона
трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал,
возникла смерть и стала законом. Он воспрепятствовал принципу
всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось
взаимопожирание и стало законом жизни. И, наконец, демонические
силы вмешались в жизнь других слоев Шаданакара - тех, через
которые пролегал путь существ, хоть раз воплотившихся в земном
Энрофе: эти слои были обращены в миры возмездия, где царствуют
мучители, впивая страдания страдальцев. Среди различных видов
гавваха особое значение имеет тот, который связан с истечением
физической крови. Когда кровь людей и животных вытекает из
организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет
жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов
заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в
загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни
одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без
неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц. И
кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были
ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою
отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов.
Для восполнения сил Света Планетарным Логосом - первой и
величайшей монадой Шаданакара - был создан новый слой и
положено начало новому человечеству. Энроф был оставлен
животному царству; новый же слой населился титанами, обликом
напоминавшими нас, но огромными и великолепными. В мире,
напоминавшем Энроф, только пока еще сумрачном, их светящиеся
фигуры двигались на фоне сине-серого, свинцового неба, по
склонам и выгибам пустынных гор, их совершенствуя. Человечество
титанов исчислялось несколькими тысячами. Пола они были лишены,
рождение новых не связывайтесь с союзом двух старших никак. Но
Гагтунгр сумел вызвать их бунт простив Промысла. Идея их
заключалась в том, что они - семя и ядро нового мирового
начала, третьего, противостоящего и Богу, и демонам. Они
жаждали абсолютной свободы своих Я, но жестокость и злобу
демонов ненавидели. Бунт завершился тем, что силы Гаттунгра,
пользуясь законом возмездия, вовлекли души титанов в глубокие
мучилища. Там длилась их пытка свыше миллиона лет, пока, с
помощью Провиденциальных сил, им не удалось вырваться из плена.
Теперь большинство из них совершают свой путь среди
человечества, выделяясь на общем фоне масштабом своей личности
и особым сумрачным, хотя отнюдь не темным ее колоритом. Их
творчество отмечено смутным воспоминанием богоборческого
подвига, как бы опалено древним огнем и поражает своею мощью.
От демонических монад их дух отличен порывом к Свету,
презрением к низменному и жаждой божественной любви'.
В последние тысячелетия до Христа могущество Гагтунгра
было так велико, что в потусторонних слоях многих метакультур
человечества у возмездия был отнят его временный характер.
Выход из страдалищ был для мучающихся наглухо закрыт и у них
отнята надежда.
Этот закон возмездия, железный закон нравственных причин и
следствий - тех следствий, которые могут проявляться и в
текущей жизни, но во всей полноте проявляются в посмертии и
даже в следующих воплощениях,-можно назвать индийским термином
карма. Карма есть такая же равнодействующая двух
противоположных воль, как закон смерти и закон борьбы за
существование. Если бы демонические силы не встречали
постоянных препятствий со стороны своих врагов, законы были бы
еще тяжелее, потому что демоническая цель законов - порождать
гаввах и парализовать проявления подпавших им душ Света. У
законов есть и другая сторона, это - их очищающее значение. Это
остаток древнейших светлых празаконов миротворивших прекрасных
иерархий; цель этих иерархий и всех светлых сил Шаданакара -
смягчение и просветление законов; цель демонических - еще
большее их утяжеление.

Читайте, господа, читайте…

[Снежный Волк]

ЭСТИ

«Злость????? Ну что Вы, Вы даже злости не стоите, ну не тянете Вы на то, что бы кого-то разозлить
Унизили Вы, сударыня, себя сами, впрочем не буду вдаваться в объяснения и в полемику- смысла нет.
ЗЫ о дружбе: Вам охота дружить??? Что-то пока кроме подпевок Аватару и Страннику я ни чего не вижу. Ассоциации от дружбы?????? Да нет, скорее от Вашего стиля общения не только на этом форуме.»

Ааааааааабсолютна с Вами согласна!!! На все 100%!!! И я не иронизирую! Хотела унизить Фурию. Сгоряча взяла и сделала непростительную ошибку. После того, как я её сделала, моя совесть пожрала часть меня. Вот все ходила, сжираемая совестью. Мне очень стыдно за этот поступок.
А то, что я злости не вызываю, так это хорошо. Я (часть меня со знаком «+») не люблю, когда вызываю плохие эмоции.
Хочу поправить Вас. Я не подпеваю Страннику и Аватару. Мое мировоззрение сформировалось еще до Странника. Просто схожие точки зрения. У Вас же тоже бывают, наверное, схожее с чьим – то мнение? А Аватар… Вообще, я аватарская сестра. Вот и похожи мы. Вместе по жизни. Вместе рассуждаем. Но мы с одной стороны похожи очень, но с другой противоположности друг другу. А стиль общения у меня не идеален. Надо исправлять. Я не святая, мой маленький «нечистюлик» мне порядком жизнь портит.

Гэллемар.

«Резюме? Вам не остается ничего, как признать себя неправой. Даже это не уничтожит гнев индивида-противника (который может посчитать это признание формальным и искусственным), но может стать началом примирения. Если в ваших глазах такая цена за восстановления мира приемлема – действуйте. Если признать себя неправой для вас составляет непосильную задачу – мира не будет и быть не может.»

Я не права, и осознала это уже сразу после моего того «глупого» сообщения. Мои эмоции… Эх… Борюсь я с ними. Но я же человек, делаю ошибки, потом плачу за них. Когда совесть грызет, особо счастлив не будешь.

«Продолжая в том же духе: “Когда- нибудь, быть может, Вы поймете, что стоит беречь свои нервы. Теряется от этой злости Ваши нервы.” – снисходительно-доброжелательным тоном (так уж психологически принято – не показывать обиды, человек будет сто раз твердить что он НЕ ОБИЖАЕТЬСЯ, - потому что противник “не дорос”, чтобы обидеть) – вы ещё больше злите индивида.»

Да не снисходительный тон. Просто я знаю, что агрессия к хорошему не приводит. По письму Фурии, я поняла, что она все- таки разозлилась, следовательно, затратила нервы. Просто на самом деле, не хочу, чтобы людям плохо было. А не обижаюсь я, потому что не обижаюсь. И нет тут никакой подоплеки. Просто эти ругательства не соответствуют действительности, по этому у меня к ним не возникает обиды.

«Пропасть мировоззрений слишком велика.. не перепрыгнуть. И “руку дружбы” можно не протягивать – не дотянется. Откажитесь от своего мировоззрения, признайте его “частично истинным” – сможем нормально общаться. Но не ТРЕБУЙТЕ, чтобы то же самое сделали ваши собеседники. Не честно? Но это единственный выход. Не толкать людей словами: “и вы не правы, и вы ошибаетесь!!”»

Я не откажусь от своего мировоззрения! Оно может частично изменяться, но не исчезать. Я же не от кого не требую отказа от собственного мировоззрения. Можно общаться, оставаясь при своем мировоззрении. Я никому его не навязываю. Разве я где-то дала повод подумать, что хочу, чтобы у всех было мое мировоззрение? Это прекрасно, что у каждого своя точка зрения!

«Суть тёмных – ненависть к этому миру, его жителям и к богу за его несправедливость (а может и ещё за что-то..)
(ненависть эту не обязательно выражать, кидаясь на людей на улицах. Нет – это суть души, суть внутреннего протеста и борьбы) Вы “отбираете” у них даже и эту ненависть, говоря, что она – “орудие бога”. Какое отношение у них может быть после этого? Это – как плюнуть в душу, ещё при этом в глазки заглядывая и проговаривая что “не хотели сделать больно”.»

Ну, они же не верят в то, что верю я. Значит им должно быть все равно. Если бы Вам сказали, что мир как в фильме «Матрица», Вы поверите, и будете обижаться на них? Мое мировоззрение - моё! Я никому его не приписываю. У них свое мировоззрение. Я не собираюсь им говорить: «Дети мои! Вы заблудшие души! И верите вы не в то! И живете не так! Живите по моим законам! Только они верны!». Для меня мои законы верны. Для вас ваши.
Я люблю шашлык, Гэллемар. А Вы нет. Разве это повод беситься и хамить друг друга? Разве это повод для войны? Разве это преграда для дружбы? Если бы было так, то не было бы дружбы, так как, сколько людей, столько и мнений.

«Ещё одно. При этом, вы называете себя светлыми, хотя на самом деле слуги вышеозначенного монстра светлыми быть НУ НИКАК не могут. Даже Esty (как тёмная) назвала в пример истинных светлых, хотя я ожидал было услышать имячко Торквемады или иного “героя” инквизиции. Даже Алиена здесь говорила о свете по-настоящему… Вот здесь настоящая ГЛУБИНА мировосприятия. Являясь тёмными, они могут правильно оценить противника, что было для меня приятным сюрпризом.»

Никто не может оценить собеседника правильно, основываясь на своем понимании его. Человеку свойственно ошибаться. Я не могу пока правильно оценить вас и вы не можете пока оценить меня. Слишком мало сведений друг о друге. Да даже, если мы выучим друг друга наизусть, то все равно не сможем оценивать друг друга правильно – человек меняется с каждым мгновением. Честно, я еще не видела описания света здесь. Возможна, я еще не дошла до того раздела. Все как – то тут сижу. Обязательно почитаю. Гэллемар, не ужели Вы готовы судить о людях по серым, сухим, усредненным описаниям (не имею в виду описания Алиены, Эсти, Фурии) для МАСС? А у меня свой набор характеристик. И у Вас свой. Я ЧЕЛОВЕК, В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ! И ВЫ ТОЖЕ!!! Почему я пыталась узнать мнения каждого и их мировоззрение?! Мне важен САМ ЧЕЛОВЕК и ЕГО МИР, а не усредненная характеристика отдельно взятого общества, которому он пренадлежит или к которому он себя приписывает. Мне не общество важно, а сам индивид! Индивид – индивидуальный – неповторимый – единственный в своем роде!
И мы никогда не поймем в этой жизни сути ТЬМЫ и СВЕТА! Мы не поймем их ИСТИНЫ! Возможно после смерти? Но мы можем только предполагать.

«Там “тарелка” была такая, всё небо закрывала… бог в вашем представлении – это что-то похожее. Никуда не деться, не спрятаться.. и даже и после смерти не освободиться от “вечной опеки”.»

Это Ваше представление. В моем представлении и от Бога и от Дьявола можно сбежать, путем полного разложения души. Я высказала свою точку зрения, но это не значит, что я осуждаю Вашу, и тем более не говорю, что Вы ошибаетесь. Я делюсь с Вами своим миром. Хочу, чтобы Вы поняли меня максимально. Хочу каждого из вас понимать максимально. Если не хотите, можете не знакомить меня со своим миром. Просто, на основе своих догадок о вас, я буду делать ошибочные выводы, которыми вы не будете довольны. Вы объявите о моей «тупости». Из–за этого у нас возникнет спор. И к чему мы придем? У Вас замечательная автоподпись.
«Умный человек, вступая в диалог, стремиться за игрой слов собеседника увидеть его скрытое естество и охватить панорамную картину мира его же взором. Глупец же спорит, даже и не пытаясь понять оппонента, но при этом постоянно “доказывая” свою правоту жалкими осколками фактов. «

Фурии

Фурия, я хочу принести Вам мои извинения. Я поступила гнусно по отношению к Вам. Я не скрываю: да, я Вас подзадоривала. Это была адекватная реакция на Вас. Потом у Вас была адекватная реакция на меня. В итоги, мы обе дуры (Обосрали друг друга. Теперь обтекаем. Простите, Гэллемар, но это так говориться.). Вы меня хотели унизить (так я поняла Ваши выпады), я захотела Вас унизить. Унизили. Умнее обе не стали. Ваше письмо было написано, как мне кажется, под давлением эмоций («погорячились»). Я тоже «погорячилась». Ну и что нам дала наша перепалка? Мне стыдно, что я выставила Ваше сообщение на обозрение. Я его удалю. Мне стыдно. Я на самом деле люблю иногда поспорить. Есть у меня бесик. Я же человек, часть зла и часть добра есть у каждого в наборе. Вот он меня и подзадоривает. Язвила я Вам. Хотела довести. Довела. Получила, что хотела, Ваше гневное письмо. Я не хочу с Вами ругаться. Приношу свои извинения Вам. Не хочу вообще с кем-то ругаться. Но мне как любому нормальному человеку не очень приятно, когда говорят, что мое мировоззрение гнусное и сама я, поэтому тупая. Почему бы нам всем не засунуть в задницы наши мнения о мировоззрениях друг друга?! Почему бы просто не беседовать? Давайте прекратим этот бессмысленный махач?! Я предлагая вам свою руку (нееее… сердце и душу оставлю себе. Хе-хе!). Мир? Если вам не нужна я и моя дружба, то я могу удалиться с этого форума раз и навсегда, чтобы впредь не вызывать отрицательные эмоции.
Мне на самом деле жаль, что я язвила и поддразнивала. Я извинилась. Хотите, вы тоже можете признать свою неправоту по отношению к нам? Не хотите, если вы считаете себя правыми и мудрыми в своих ответах, дело ваше. Ни на чем не настаиваю. Я признаю свою неправоту по отношению к вам и в следующих письмах (если они будут) буду сдерживать себя. Для меня это было уроком. Я сделала выводы для себя.
Ваше слово господа.
З.Ы. Хамство и грубость по отношению к собеседнику - это невежество. Я была невежей.

[Снежный Волк]

Гэллемар! Убери у меня ярлык! Я не убежденная. Я не святая. Мой Иерарх Бог. Кровь младенцев не пью, кошек на завтрак не ем. Проповеди не читаю, Посты не соблюдаю. Фанатичночти не имею. Я это я. Ярлыки мне не нужны! Уберешь, хорошо? Не дело ведь это. Сам против ярлыков был.