"Детство" во Христе

[Aliena]

Но почему Вы отказываете христианству в возможности дальнейшего развития?..

Во-первых, Гэллемар, где Вы прочитали о моем отказе христианству в дальнейшем развитии=)))? Развиваться оно, пожалуй, еще кое-как может... Но лично мне кажется, что развивается оно все как-то дальше и дальше от собственно Христа... Впрочем, если хотите, выскажу свое мнение (впрочем, тоже грешащее поверхностностью - так как меня больше интересуют глубинные аспекты этого явления, нежели религиозно-политические игры человечества).
Основной проблемой христианства в целом на данный момент считаю глобализацию, и ее отражение на религиозном слое - экуменизм. Возьмем, к примеру, крупнейшие христианские конфессии. Католичество, благодаря предыдущему папе, немало продвинулось в этом сомнительном направлении. Посчитать этот процесс "консолидацией светлых религий" с натяжкой, можно - но для собственно христианства - это дорога к гибели. Российское православие держится за свой фундаментализм, но там другая проблема - непреодолимая жажда слияния со светской властью и всполнения утраченных финансовых накоплений. Куда ведет этот путь, также понятно. Опять-таки, при смене Патриарха, и при государственной политике, направленной на подражание Западу, общие тенденции могут придти и на нашу почву. Тем же грехом страдают и более мелкие христианские Восточные церкви, плюс там еще и грызня друг с другом за место повыше в иерархии и поближе к светскому трону и финансовым потокам... Это то основное, что может помешать развитию христианства со стороны внешней. Есть еще фактор внутреннего старения религии (в отличие от Вас я считаю, что молодой религией, с точки зрения пассионарности, христианство уж никак назвать нельзя). Более молодой ислам может дать некий толчок к развитию христианства - объединяя угрозой уничтожения. Но, боюсь, если дело дойдет до Третьей мировой - в итоге будет неважно, кто победит, и было ли развитие=).
Приход Мессии, пожалуй, мог бы реанимировать христианство... Но если верить христианской же эсхатологии, события там могут развиваться очень непросто=). Я думаю, это совсем отдельная тема.

Да не было “великих истоков”! Не было!!

Если Христос, как Мессия, был - были великие истоки. Если не было - то о чем вы все здесь страдаете? Решите для себя вопрос - во что вы верите, а потом высказывайтесь.

Смею заметить ещё, что суть человека определяется глубинной сутью – тем, что лежит за поверхностью личности, за гранью сознания.

Редкий случай, когда я абсолютно с Вами согласна, Гэллемар=). Можете назвать это духом.

[Gellemar]

Во-первых, Гэллемар, где Вы прочитали о моем отказе христианству в дальнейшем развитии=)))?

Значит, не отказываете? Тогда вынужден констатировать, что в прошлый раз неправильно Вас понял.

там еще и грызня друг с другом за место повыше в иерархии и поближе к светскому трону и финансовым потокам... Это то основное, что может помешать развитию христианства со стороны внешней.

Ваши слова нужно выполнить в золоте метровыми буквами и поместить на резиденцию Папы Римского либо в обители русского Патриарха.

в отличие от Вас я считаю, что молодой религией, с точки зрения пассионарности, христианство уж никак назвать нельзя

Как для мировой религии, его возраст не так уж и велик (сравним с иудаизмом, буддизмом, индуизмом)…

Если Христос, как Мессия, был - были великие истоки. Если не было - то о чем вы все здесь страдаете? Решите для себя вопрос - во что вы верите, а потом высказывайтесь.

Ну во-первых, скажем прямо, я не “страдаю” ))) Иисус существовал, как живой человек, я так считаю. Но многое из “чудес”, приписанных ему, на самом деле таковыми не являлись. Напились, подрались, Пётр показал особую доблесть в кулачном бою – и вот вам и “пётр-камень”. “Чудо с вином” - повеселились, прикольнулись – подменили сосуды…и ничего более. Более того, скажу, что Иисус не “воскресал” тогда – его просто не “добили”. Это всё мои личные мысли, а я в этом деле, знаете ли, прагматик и реалист )))

Чтобы сейчас не заниматься копирайтом, просто пролистните http://orden-tvorca.org.ru/hrist.html Так вот. Иисус “мессией” не был, “мессий” вообще не существовало – это сказки. Но есть Посланники, или Те, кто уполномочен говорить от имени Творца (и кто имеет с ним непосредственное общение).

Говоря о том, что нет “великих истоков”, я подразумевал, что сам процесс становления религии иудаизм-христианство-… не имеет единого источника, а время от времени поддерживается такими вот Посланниками. Нет “великой, но утерянной истины”, которую сейчас хотят отыскать, но идёт непрерывный процесс эволюции. Надеюсь, я ясно выразился?

Редкий случай, когда я абсолютно с Вами согласна, Гэллемар=). Можете назвать это духом.

Ну вот и отлично. Так и будем называть =)

[Aliena]

Иисус “мессией” не был, “мессий” вообще не существовало – это сказки.

Никто теперь не докажет - ни прагматики-реалисты, ни романтики-идеалисты=), что там было на самом деле. Был ли Иисус? Был ли человеком или Мессией? Говорил ли Иисус то, что записано в Евангелиях, творил ли эти чудеса, воскресал ли - нет неоспоримых доказательств, нет и неоспоримых опровержений. Это теперь только вопросы личной веры. Только если для нехристиан это "имхо" индивидуально, то для людей, принадлежащих различным христианским конфессиям - это вопрос Credo их церкви (секты, группы), - собственно, база их религии, закон. С этим нужно считаться, - ведь это основа выбора человеком вероисповедания.
Вы, Гэллемар, в Мессию не верите, а верите в Посланников Творца. Какая разница, по-сути, как называть? Хоть бодхисаттвами... Христос явил людям идею БОГОЧЕЛОВЕКА, идеал, вершину развития духа. Хотите Вы этого или нет - теперь он для большинства христиан прежде всего эта идея. Кроме того, это одна из ипостасей Бога, в метафизическом смысле - связующее звено между Богом и человеком. Высшее выражение соборной человеческой души. И это еще далеко не все аспекты той реальности Христа, которую мы имеем на данный момент.

Нет “великой, но утерянной истины”, которую сейчас хотят отыскать, но идёт непрерывный процесс эволюции.

По моему мнению, христианство не было результатом постепенной эволюции иудаизма. Да, в иудаизме его корни - но все же это была скорее революция=). Иудаизм - как был религией узкоэтнической, так ей и остался, христианство же объединило множество народов - и это качественное отличие, результат "скачка", а не "плавного развития". К сожалению, достаточно убедительный ответ на данный вопрос предполагает дополнительную работу, на которую у меня сейчас нет времени. Да и желания особого тоже - есть дела важнее, и, так сказать, более профильные для меня=), приношу свои извинения, и ограничиваюсь рамками ИМХО.
Что же касается "великих истоков"=) христианства, то я считаю, что основание новой мировой религии не может произойти без прямого божественного вмешательства. Этот момент и интересен, действительно интересен. Партия разыгрывается с расчетом не на одно тысячелетие, и, имея знание о "первоначальном раскладе", можно найти ответы на всегда и безусловно занимающие человеческую душу вопросы, прежде всего - о ее месте в этом мире, о ее целях и средствах их достижения, и о будущем. Есть Истина, которая искажается каждой христианской конфессией на свой манер, в большей или меньшей степени - и показателем близости к ней может служить только наличествование у данной Церкви такого метафизического явления, как благодать. Это для конфессии как мандат, лицензия=) от Иеговы. Это его сила и власть.

...я в этом деле, знаете ли, прагматик и реалист )))

То, кем Вы являетесь сейчас, Гэллемар (точнее, кем Вы сейчас себя считаете=)), - это не то, кем Вы станете через месяц, через год, через десять лет... Высказывая сейчас несколько вульгарные, но несомненно упрощающие Вашу духовную жизнь идеи, Вы всего лишь оттягиваете момент своего следущего инсайта. Вы будете возвращаться к этому вопросу еще неоднократно, но знайте - построение своих базовых принципов невозможно на ложной основе, Вам придется их ломать (а это больно), и истинный Выбор делается только тогда, когда человек знает, между чем и чем он выбирает. Поверьте, если бы все было так немудряще, как говорят "прагматики" - давно бы кануло в лету, где покоятся многие, даже весьма "продвинутые" религии.
Для меня, например, недопустимой является как переоценка сил противника, так и ее недооценка. Здесь необходимо понимание, и точный расчет на его основе.

[Gellemar]

Склонен согласиться почти со всем вышеизложенным. Но хотелось бы уточнить некоторые детали.

Так, Иисус (моя имха) был прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ и ПОСЛАННИКОМ. Таким посланником может стать любой человек (Вы, или я, или кто-нибудь ещё) при наличии у него изначально мощной глубинной сути. Такому человеку, чаще всего, внезапно, открывается контакт. Так, в случае Христа мы можем видеть это, как “снисхождение святого духа”, что свершилось с ним отнюдь не в младенческом возрасте.

Такому ЧЕЛОВЕКУ совсем не обязательно родиться чудесным способом, уметь летать, ходить по воде, или заставлять воду менять свои вкусовые качества: для выполнения миссии (если человек согласился её принять) совсем не нужно быть супермэном. А вот заглядывать в будущее, либо уметь исцелять-восстанавливать – эти способности выдаются при приобретении особого допуска, который может получить далеко не каждый.

Чтобы вы не заподозрили у меня некоторой плоскости и ограниченности мышления, должен констатировать, что ПРАГМАТИМ и РЕАЛИЗМ, это совсем не значит АТЕИЗМ и МАТЕРИАЛИЗМ. Так, мой взгляд на строение мира в целом созвучен со взглядом Даниила Андреева, описанного в его книге 60 лет назад.

Как иудаизм послужил в своё время трамплином для возникновения из своей среды мощного духовного течения христианства, так и оно, в свою очередь, вполне может послужить таким же трамплином для новой… не хочется говорить “религии”… скажем, “нового мировосприятия”.

Хотелось бы ещё сказать вот что. Никто не знает не только того, кем он станет через определённое время, но не знает даже и того, сколько ещё Времени ему отпущено в этом мире. Поэтому загадывать наперёд не станем: неблагодарное это занятие.

[Aliena]

Будем считать, что мы с Вами достигли некоего консенсуса=).

[Странник]

Что и требовалось. Если позволите, я к вам тоже присоединюсь.

[Gellemar]

Разрешите и мне поздравить нас всех, что это событие, наконец, свершилось

[Идущая]

Обьясните мне лучше, как мог народ, выведеный из Египта, 40 лет бродить по пустыне вокруг Иерусалима? Вот Боженька посмеялся-то! Хорошее испытание и духа, и тела. Истинно, выживет сильнейший.

[Esty]

Сообщение от Идущая

Обьясните мне лучше, как мог народ, выведеный из Египта, 40 лет бродить по пустыне вокруг Иерусалима? Вот Боженька посмеялся-то! Хорошее испытание и духа, и тела. Истинно, выживет сильнейший.

Поясняю- шлялись они с одной целью, что бы умер последний рождённый в рабстве и дух рабства покинул бы народ израелев!

[Идущая]

Поясняю- шлялись они с одной целью, что бы умер последний рождённый в рабстве и дух рабства покинул бы народ израелев!

Хорошо говорите, Esty. Вот только как относительно детей рабов, воспитанных в духе рабства?