"Детство" во Христе

[Esty]

Важно было рождение второго поколения, которое не знало рабства, т.е дети детей!

[Aliena]

Сообщение от Странник

Что и требовалось. Если позволите, я к вам тоже присоединюсь.

Вот уж не знаю, позволить Вам это или нет, Странник. Наш "консенсус"=) с Гэллемаром был основан хоть на каком-то обсуждении. А Вы присоединяетесь к нему, так и не ответив на большинство вопросов, заданных мною именно Вам.
Поэтому так и непонятно осталось , что именно Вам "требовалось" и, главное, - зачем?
... Нет, пожалуй, не позволю

[Странник]

На нет и суда нет. На мой взгляд, я ответил достаточно ясно. Но могу и еще. Давайте так - конкретный ответ на конкретный вопрос.

[Aliena]

По порядку:
1.

Вы, Странник, сожалеете по этому поводу? Или просто констатируете факт?

2.

Странник, Вы знаете, что есть суть "Христианства истинного"?.. Вы таки получили Откровение?..

и туда же:

А Вы произвели, Странник? Прыжок в сторону христианства?

3.

Да и вообще - к чему бы все это? Где Ваши выводы, где кульминация идеи? Кто виноват (кроме Церкви, конечно=), и что делать?

По моему мнению:вы выразили сожаление
а) об упадке христианства в целом, в основном, по причине несоответствия современному менталитету человечества;
б) отходе учения Церкви (уточняем - совокупности христианских конфессий) от первоначального Учения Христа, "по разным причинам" (их, действительно, легион);
в) о том, что христиане в большинстве своем не понимают, что Учение - не для идиотов, а для разумных, и его цель "привести к Разуму и Духу тех, кто другим путем идти или еще не способен, или ощущает христианство "своей" религией."
Итак, в этом обсуждении,

что именно Вам "требовалось" и, главное, - зачем?

[Странник]

1. Констатирую факт ... и сожалею. Как "отдельной" сущности мне безразлично, куда идут другие сущности, у каждого свой путь, но мне это не безразлично как сущности, являющейся частью человечества. Того человечества, которое целенаправленно, пусть и неосознанно, вредит другой сущности, которая является ее домом - Земле. Да и всей Галактике в целом, заливая ее нечистотами своих мыслей.

2. ЗнаниЕ, как целостное, пусть и не детальное, мировосприятие, есть всегда вера, выраженная в действии и подтвержденная результатом. И знание завтра будет уже не тем, что сегодня. ЗнаниЕ каждого человека уникально, как уникальна его вера, из которой знание и рождается. В этом смысле суть "Христианства истинного" лично мне ясна, но чтобы она стала ясной другому, необходимо или доверие, то есть способность принять чужую веру, или вера, готовая эту суть принять.

Откровение, как четко выраженная (голосом) мысль, дается человеку, на мой взгляд, в критической ситуации его (неуверенного) развития, когда от этого зависит или взлет, или падение сущности человека. То есть когда человек остро в таком откровении нуждается либо для себя, либо для общества. Я уверен в своем пути, поэтому в откровении, как подтверждении его правильности, не нуждаюсь - и оно мне и не дается. По сути дела, любые мысли, направленные на осознание себя являются откровением, все дело в доверии им. Ну а если что пойдет не так - не сомневаюсь, об этом дадут знать вполне недвусмысленно.

Как Вы помните, в христианстве как религии я не нуждаюсь. Но Христианство как Учение интересно для меня хотя бы тем, что полностью укладывается в мое мировоззрение. Поэтому естественно было попытаться понять, из-за чего весь сыр-бор, как и в какой момент Учение, призванное вести человека к его совершенствованию, выродилось, хотя и (к счастью) не совсем. Ну а поняв, не поделиться своим пониманием уже невозможно.

3. Кроме Церкви, увы, не виноват никто. В целом. А в частности, виноват каждый, поскольку от разумения своей жизни в виде собственной веры отказался, ограничившись доверием, которое направил, в той или иной степени, на авторитеты в виде властных структур общества, которые Авторитетами, к сожалению, не являются, поскольку росту личности человека не способствуют.

Выводы каждый должен делать сам, на то ему и разум дан. Навязывать кому-то свои - дело неблагодарное. Вы же сделали свои - вполне адекватные Вашему мировоззрению и тем мыслям, которые я и хотел донести до читателя. Именно это и требовалось, хоть немного расширить сознание человека, - заметьте, эта тема адресована в первую очередь христианам - чтобы он смог посмотреть на себя и мир другими глазами. А уж дальше от каждого зависит, захочет и сможет ли он что-то в себе менять; это и есть - зачем.

Если же Ваш путь лежит вдали от смысла и направления темы, то для Вас это не более чем развлекательное чтение. Каждому - свое.

[Aliena]

...суть "Христианства истинного" лично мне ясна...

То есть словами и на данном форуме Вы выразить это знание не можете и не считаете полезным?

Если же Ваш путь лежит вдали от смысла и направления темы, то для Вас это не более чем развлекательное чтение.

Мой Путь лежит действительно "вдали", но все-таки не "от смысла и направления темы", а от Путей Света, и в частности, Пути христианского. В местах пересечений - всегда Война (Вы, помнится, поддерживаете идею о боевых действиях, регламентированных неким "контрактом", - но неужели личный опыт не убеждает Вас в несоответствии этого положения реальности?). Вообще-то, в данном случае, я не "развлекаюсь". Скорее, тренируюсь. Вы делаете свою работу, а я - свою.

Каждому - свое.

[Странник]

Вы делаете свою работу, а я - свою.

Это точно. Но идея о "боевых действиях" - точно не моя, я сторонник сдерживания Тьмы, имея Темных противниками, а не врагами. Что же касается сути Христианства как Учения, то (как и в любом другом Учении) развитие бесконечно и, сверяя свое разумение с нравственными основами, данными в христианстве-религии, человеку следует превратить себя из раба Божия в его сознательного помощника, а для этого сначала помочь самому себе. Показателем правильности направления движения здесь является отсутствие серьезным проблем у человека как личности и "создание" условий для ускорения его развития как сущности. А уж как и с помощью какой веры он к этому придет - пути Господни неисповедимы.

[Aliena]

я сторонник сдерживания Тьмы, имея Темных противниками, а не врагами.

А как Вы сбираетесь Ее "сдерживать", Странник? Кстати, с "врагами" на виртуальном поле действительно туговато, я предпочитаю называть этим словом равных или сильнейших противников. Но, выражаясь более обще, и учитывая текущую реальность, каждый Светлый - мой враг. С соответствующими последствиями.

...человеку следует превратить себя из раба Божия в его сознательного помощника, а для этого сначала помочь самому себе.

Я же говорю - ересь Вот этот фокус Вам точно не удастся - "сознательным помощником" Богу человек стать ну никак не может - уровень невообразимо разный. Если человек ставит себе такую цель, будучи в лоне христианства, то моментально попадает в список грешников, статья "гордыня" - и, как говорится, ХЕЛЛКАМ!!!
И не в понимании Вами "сути Христианства как Учения" дело, а в попытке ее "подгонки" под Ваши нужды. Покайтесь, Странник, - может, я Вам скидку сделаю - за поистине сатанинскую наглость

[Gellemar]

Как "отдельной" сущности мне безразлично, куда идут другие сущности, у каждого свой путь, но мне это не безразлично как сущности, являющейся частью человечества.

А куда “идёт” человечество?.. Перенаселение.. Если раньше во всём древнем Египте было 3 млн., то сейчас в одном городе Киеве их 4. Что говорить об более крупных городах?.. Экология “сдаёт”. Ресурсы скоро закончатся, и – вуаля! (тотальный хаос и постепенная деградация “назад к обезьяне”) Только нужно иметь смелость раскрыть глаза (хотя это и менее приятно, чем розовые иллюзии о “мировом братстве” и “всеобщем изобилии”)

Вот вам и “страшный суд” в локальном масштабе нашей планеты. При такой тенденции, которая сложилась на сегодняшний день, люди сами себя загубят (и очень скоро). Так что Тьме даже незачем тратить “лишние усилия”.

А церковь.. не стоит обвинять её “во всех грехах” человечества. К тому же, “большая церковь” всё же лучше, чем мелкие тоталитарные секты с местными царьками-мессиями во главе.

[Странник]

А как Вы сбираетесь Ее "сдерживать", Странник?

А очень просто. Каждому достаточно изгнать Тьму из своего сознания.

... "сознательным помощником" Богу человек стать ну никак не может - уровень невообразимо разный.

Вы меня удивляете. Или Вы (извините) придуриваетесь, или действительно, имея Ваше явно декларируемое превосходство в разуме, не понимаете, что говоря о "сознательном помощнике" я имею ввиду свою сущность (которая живет вечно), но никак не личность. Все (или почти все) люди так или иначе, раньше или позже будут Его помощниками, просто одних приведут, а другие придут сами. Мне интереснее идти самому, поскольку я, если угодно, в лоне Христианства, но не христианства.

И не в понимании Вами "сути Христианства как Учения" дело, а в попытке ее "подгонки" под Ваши нужды.

У меня нет никаких (особенных) собственных нужд в этом мире, чтобы ради этого стоило что-то под них "подгонять".

А церковь.. не стоит обвинять её “во всех грехах” человечества. К тому же, “большая церковь” всё же лучше, чем мелкие тоталитарные секты с местными царьками-мессиями во главе.

Полностью согласен. Что же касается пути человечества как сообщества личностей, это совершенно, на мой взгляд, неважно. Важен лишь его путь как сообщества сущностей.