|
Добро пожаловать, Странник
Ваш последний визит: Вчера в 20:34 Персональные сообщения: Новых 0, всего 3. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Оценить тему | Опции просмотра |
#41
|
||||
|
||||
Цитата:
Во-вторых, есть реальность "объективная", в которой Тьма - отнюдь не пассивная субстанция. Есть Ад, губящий души, вливающий яд в кровь Земли - и сдержать Его невозможно, Странник. Сознание человека (даже в Вашем понимании этого понятия) - не вместилище Тьмы, Странник. Иначе, действительно, было бы все слишком просто. Это только инструмент, вид оружия, если уточнять метафизический смысл. Цитата:
Об этой Вашей тактике я и говорила, называя ее "подгонкой под Ваши нужды". В "этом мире" Вы занимаетесь, по большому счету, совершенствованием своего Духа, это и есть Ваша истинная нужда. Ваши искания привели Вас к христианскому Учению, но понимание его Вы заменили для себя его очередным приспособлением к уже имеющейся у Вас в сознании постройке... Там урежем, тут добавим... И объявим, что именна такова была изначальная задумка господа Бога... Ну что ж, не Вы первый на этом пути, не Вы - последний. ХЕЛЛКАМ, Странник.
__________________
Ad bestias! Последний раз редактировалось Aliena, 22.01.2006 в 16:49. |
#42
|
||||
|
||||
Здравствуйте, дамы и господа! Можно присоединиться к вашим дискуссиям?
Господа, меня смущает одна вещь – ваше восприятие (имхо) христианства, Христа и его миссии, притч и цитат из Евангелия – одним словом, христианства как учения сводятся к дословному, буквальному восприятию отдельных высказываний. На мой взгляд, такая трактовка всего слишком узка и скупа, просто необходимо помнить, что вся Библия – это не просто сборник сказок для неграмотных, а Книга, рассчитанная Высшими для человеческого понимания Основ Мироздания на 2000 лет вперед от момента ее окончательного написания. Лишь люди виноваты в том, что пошли по наиболее простому пути – трактовке Библии в буквальном смысле, без серьезной «поправки на ветер» - поправки на иносказательность и расчет Высших на «сообразительность» рода людского. Объяснения истории о евнухах с т.з. примитивной человеческой физиологии, Христа и инжира как «тупости» Пророка, не догадывающегося о «несезоне» и т.п. - безнадежная попытка ребенка объяснить другим, почему ночью темно, а днем светло, почему вода мокрая и т.п. Вам знакомы ситуации, когда вы лично (или вам) кто-либо разъясняет сложный и запутанный процесс/закон… «на пальцах», приводя для наилучшего восприятия и понимания элементарные, тривиальные примеры? Вы же не воспринимаете и не судите об этом самом законе/процессе по приведенным, иной раз отнюдь не связанным с ним, метафоричным примерам? Зачем воспринимать христианство как Учение по книгам, написанным Церковью, да притом еще и дословно? То, что на первый, поверхностный, взгляд кажется детской наивностью и полным бредом, несостоятельным на данный момент развития человечества, на поверку несет в себе куда более глубинный смысл. И прежде чем обвинять христианство в наивности и отсталости, задайтесь вопросом: «А так ли я понял Смысл сказанного?». Каждый усваивает тот процент информации (знания, истины…), на который способен, уровню восприятия которого он соответствует. Как в ситуации с евнухами: кто-то видит в данном эпизоде чисто физическую подоплеку, кто-то воспринимает написанное с т.з. энергетических составляющих матриц душ людей. Примитивизм не в учениях, примитивизм в нас самих. Отдельно хочу посвятить пару строк to Aliena. 1. Вы очень активно и довольно агрессивно и язвительно противостоите Страннику в своих постах. По крайней мере, именно такое представление складывается по прочтении ваших ответов. Но лично у меня сложилось такое впечатление: своими активными опровержениями теории Странника и его взглядов вы лишний раз доказывает его же правоту. И еще – ощущение, что вы разговариваете на разных языках. Как говориться: «Я ему про Фому, а он мне про Ерему». 2. Aliena, вы – сатанистка, я правильно понимаю? Сатанизм… В данный момент это течение модно, популярно, так сказать, своей загадочностью, неприемлемостью «примитивного» христианства, Света и т.д. Интересно бы узнать, вы по личным взглядам и убеждением, с полной ответственностью встали в ряды Сатаны? Полностью, на 100% отдаете себе отчет в своем выборе? А если ваше учение, ваша Вера потребует от вас поистине «сатанинских» действий, решений, вы будете готовы к этому, сможете «пройти до конца»? Я задаю эти вопросы вам лишь потому, что мне интересно ваше ЛИЧНОЕ мнение на счет сатанизма как мировоззрения. Просто я имею некоторый опыт в общении с так называемыми «сатанистами», на поверку оказавшимися «ни Богу свечка, ни черту кочерга», как тут кое-кто выражается. Эти самые сатанисты, при определенном контакте с представителями Тьмы (демонами/духами… - словом, страшным и ужасным) оч-чень быстро поменяли свое мировоззрение. А ведь до того памятного случая являлись очень начитанными, превосходно разбирающимися в тонкостях черной магии, обитателях Темного мира и т.п. Можно гордо доказывать всем и вся, что сам Сатана тебе друг, Ад – лучший курорт, и сам ты насквозь черен и полон Тьмы и зла и т.п., но «когда припечет» всерьез, в реальности – тут же мчаться в церковь ставить свечки Богу. Вот в том-то и дело – необходимо полностью отдавать себе отчет в правильности, в посильности, так сказать, избираемого пути. Ведь можно и «заиграться»… 3. Имхо, вы путаете понятия христианство как религия, как Церковь, как Добро и Зло.
__________________
Ученый может понять невежду, потому что сам был таковым в детстве; Невежда же не может понять ученого, ибо таковым никогда не был. |
#43
|
||||||
|
||||||
Приветствую, Аватар. Неплохо было бы, однако, если бы Вы представились, - с точки зрения Ваших взглядов. Просто все участники этого форума более-менее давно "знакомы" друг с другом=).
Цитата:
Что касается Вашего личного ко мне обращения... Цитата:
Цитата:
Если Вас интересует мое личное мнение по поводу сатанизма, я отвечу в частной переписке, если посчитаю ее возможной и необходимой. Но, если позволите, встречный вопрос: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ad bestias! |
#44
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#45
|
||||
|
||||
Aliena, отвечаю Вам по порядку.
С точки зрения моих взглядов, то на данном этапе развития я согласую свои взгляды на окружающий мир с философией Секлитовой. Просто в тот момент, когда мои размышления вывели меня к неким конкретным выводам, совершенно «случайно» мне «подвели» Свыше ее книги. Я никогда не пренебрегаю случайностями, потому данные книги мною были добросовестно изучены. И на 100 % состыковались с моими умозаключениями. Одно мне непонятно: где Ваша логика? С каких пор опровержения доказывают правоту опровергаемого, будь они трижды активны? Логика существует. Привожу пример: помните, как Воланд старику Канту говорил («Мастер и Маргарита»)? Кант начисто разбил все пять доказательств бытия божьего, а затем, как бы в насмешку над самим собой, соорудил собственное шестое доказательство. Т.е. на этом примере мы видим, что даже активное и бурное отрицание какого-либо факта может привести к неосознанному доказательству опровергаемого. Как в геометрии – «доказательство от противного». Aliena, отвечаю Вам по порядку. С точки зрения моих взглядов, то на данном этапе развития я согласую свои взгляды на окружающий мир с философией Секлитовой. Просто в тот момент, когда мои размышления вывели меня к неким конкретным выводам, совершенно «случайно» мне «подвели» Свыше ее книги. Я никогда не пренебрегаю случайностями, потому данные книги мною были добросовестно изучены. И на 100 % состыковались с моими умозаключениями. Одно мне непонятно: где Ваша логика? С каких пор опровержения доказывают правоту опровергаемого, будь они трижды активны? Логика существует. Привожу пример: помните, как Воланд старику Канту говорил («Мастер и Маргарита»)? Кант начисто разбил все пять доказательств бытия божьего, а затем, как бы в насмешку над самим собой, соорудил собственное шестое доказательство. Т.е. на этом примере мы видим, что даже активное и бурное отрицание какого-либо факта может привести к неосознанному доказательству опровергаемого. Как в геометрии – «доказательство от противного». как Вы сбираетесь Ее "сдерживать", Странник? А очень просто. Каждому достаточно изгнать Тьму из своего сознания. Цитата:
Вы же сами пишете, что есть Ад, губящий ДУШИ. А как он может просто так губить души? Что, придут к вам и скажет – «ты мой!»? По моему разумению, в таких делах просто необходим «консенсус». Дьявол в сказках и то человеческие души покупал, составлял договор и т.п. Следовательно, для «загубливания» души требуется ее совращение. Отсюда вывод, чтобы избежать «загубливания души» нужно противостоять соблазнам и отвергать подобные «совращения». Тем самым душа стоически переносит все нападки Ада, набирает необходимую энергию/качества… и…. Ад отстанет наконец. Душа идет в ином направлении развития, для Ада оно противоположно. Поэтому, даже если хоть одна душа отказывается от Ада, то Тьма теряет преимущества. Посему, изгоняя Тьму из своего сознания, тем самым мы сдерживаем ее развитие. Вы, рассуждая на эту тему, сами же выводите читающего сей пост на высказывание Странника: Цитата:
Цитата:
После «второго пришествия» мой знакомец чуть не помер. Но, чуть оклемавшись, поразмыслил и решил, что христианство и Бог ему не подходят, не помогают, словом – все устарело и требует чего-то действенного, нового, «помогающего». Следующий шаг его был «установить дружеские отношения с Сатаной». Мой дружбан исходил из соображений типа «Кто не с нами, тот против нас», и «Лучше быть рядом с Дьяволом, чем стоять у Него на пути». Полностью поменял свое мировоззрение, обратился к черной магии, проводил какие-то жуткие ритуалы с кровью, шлялся по кладбищам, демонов и духов вызывал, алтарь соорудил, поливал его кровью, писал заклятия, наводил проклятия и порчу на своих знакомых. Короче говоря – бред по полной программе. И это было не просто «внешней» стороной его сатанизма, нет! Он «поехал» на Тьме, проповедовал Ее, признал Сатану Владыкой своим, собрался встать в Его ряды, даже приносил клятву верности и т.п. Даже кое-кого все-таки привлек на свою сторону. Одним словом – новоявленный и неистовый фанатик – адепт Сатаны. Однако Сатана, как предполагал наш несчастный, что-то не спешил помогать. А явление «привидений» серьезно подкашивали и коверкали психику. Да и кровушка, видать, приелась. А, может быть, мозги встали на место – я уж точно не знаю. Но в конечном итоге наш воинствующий сатанист быстро отошел от своей обожаемой веры и стал жить обычной жизнью. Мораль сей басни такова: «и незачем так орать!». Время идет, все изменяется. Не надо неистово и «жадно» верить во что бы то ни было. Надо сначала на 100% убедиться, что тебе подобная вера под силу. Чтобы ни одна клеточка души не дрогнула, если вдруг…. Если однажды ты понадобишься своему Хозяину. Мы мало знаем об истинном устройстве Тех миров, будь то Ад, или Рай. И уж тем более человеку доступны лишь крохи информации о сущности Сатаны, Христа, Бога и Высших. Так что, объявляя себя частью Тьмы, можно даже не представлять себе, чем поистине является Тьма. По мне, так людям вообще не стоит яро приписывать себя к конкретной вере, религии. Надо жить так, как считаешь нужно, как подсказывает свое сердце, душа. А сатанизм… А в чем тогда сатанизм? Кошек резать, кровь пить? Это бред полный! К Вам, Aliena, можно вопросик? Вы младенца готовы зарезать? Или кошку четвертовать? А с демоном в полночь спокойно побеседовать в состоянии, и чтоб пульс не учащался? Только честно. Если нет, то ваша вера называется на сатанизм, а как-то по другому. Сатанизм, как я думаю, впрочем, как и любая более менее известная религия (вероисповедание), должен обуславливаться конкретным набором наиболее характерных черт (основ самой веры, законы, ритуалы, проповедники и т.п.). P.S. : Не стоит романтизировать Тьму. Кто-нибудь видел благородных, справедливых, свободных слуг Сатаны? Если даже брать за основу тот факт, что Сатана – антипод Бога, то сии понятия характерны именно слугам Бога. Следовательно, у Сатаны все должно быть «анти».
__________________
Ученый может понять невежду, потому что сам был таковым в детстве; Невежда же не может понять ученого, ибо таковым никогда не был. |
#46
|
||||
|
||||
Аватар, я не проповедую здесь Тьму - ибо это с легкостью ведет к Ее профанации. Некоторых пояснений не удается избежать, но я стараюсь минимизировать их количество. Я даже здесь не искушаю никого. Я здесь с конкретной целью.
Я читала ВСЕ произведения Секлитовой (те, что были на сайте Странника, по крайней мере). Не могу сказать, что поняла ВСЕ в них изложенное так, как хотелось бы ее приверженцам, но достаточно для того, чтобы строить выводы не на поверхностной основе. Ваше появление здесь, несомненно, удачно для Странника=). Но Вы мне почему-то неинтересны (в таких вещах полагаюсь на чувство), поэтому "бодаться имхами" с Вами не буду. Да и, пожалуй, сказано уже достаточно. Цитата:
Цитата:
Исходя из Ваших слов, Ваше представление о Тьме и сатанизме действительно искажено безобразно. Не виню Вас в этом, потому как понимание может быть достигнуто только через вовлеченность. Цитата:
Ваши суждения по поводу "романтизации Тьмы" - это не по адресу. А размышления о том, какие человеческие качества каким Силам должны быть присущи, не менее детский лепет, чем тот, в котором Вы уличаете меня. Короче, любезный, поумерьте Ваш пыл: полемики у нас с вами не будет. Фарса не будет.
__________________
Ad bestias! Последний раз редактировалось Aliena, 27.01.2006 в 10:41. |
#47
|
|||
|
|||
Цитата:
Уверенность и спокойствие приходят тогда, когда не остается никакого страха. Ни страха смерти, ни страха не так что-то понять или сделать. Алиена, на мой взгляд, у Вас нет такого спокойствия... |
#48
|
||||
|
||||
Странник, опять Вы за свое?
Некоторым неприятно ваше мировоззрение, потому как НЕ подлежит ПРИЯТИЮ. Точка. Все. За руки мне приходиться ловить исключительно Ваши попытки манипулировать сознанием, обольщать и соблазнять неокрепшие души. Это значит, что Вы умышлено подталкиваете читателя к ошибочному логическому заключению, чтобы утвердить «авторитетность» своих слов и одновременно заклеймить моральные качества оппонента (но не его взгляды). Странник, это красиво? Разберем единственный пример. Цитата:
Цитата:
То, что спокойствие проистекает от отсутствия страха, не утверждает обратного. Так отсутствие страха (смерти, незнания или ошибок) может ли быть основанием для активного, страстного и творческого беспокойства? К примеру? |
#49
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прости, Князь Тьмы, ошиблись – не признали мы вас! Мой «детский лепет» не умаляет вашего достоинства? Если серьезно, то я вам выдвигаю конкретные вопросы и замечания по тексту, а вы вновь ругаете всех и вся. Все у вас неправы, Истинна – в ваших руках! Самой-то не смешно? Истина не доступна человечеству вообще. Тем более фанатично настроенным товарищам. Цитата:
А я и не вступаю с вами в препирательства. Я кое-чего не понимаю в ваших яростных постах, и потому прошу разъяснить. Вот и все. А вы, видимо, чувствуя свою несостоятельность в подобного рода дискуссиях и отсутствие серьезной доказательной базы (хотя бы логические УМОзаключения), не жаждете «проТемнить» меня и вообще кого бы то ни было. Как сказал Странник: Цитата:
P.s.: Алиена, вы меня боитесь? Ну зачем же так резко отказываться о дискуссии?
__________________
Ученый может понять невежду, потому что сам был таковым в детстве; Невежда же не может понять ученого, ибо таковым никогда не был. |
#50
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Так и вспоминается случай из семидесятых годов прошлого века. Письмо сантехника в ЦК КПСС: "я Солженицина не читал, но вместе со всей коммунистической партией, советским народом и всей прогрессивной общественностью планеты гневно осуждаю." Цитата:
Цитата:
Понятное дело, сам собой возникает вопрос, если вы познали истинную цену не подкреплённых практическим опытом рациональных построений, с какой целью требуете именно этого от собеседницы? Цитата:
И ваш коллега Странник, разве не с целью "нести свет истинного учения" в непросвещённые массы осыпает постами уже второй форум? Цитата:
Может лучше делом займётесь? С такими претензиями на истинность как у вашей Секлитовой, вам только нужно помедитировать немножко и вызвать какого-нибудь херу... серафимчика с хором захудалых ангелочков, восклицающих "это учение истинно". А лучше пособирать денюжку с прихожан и заказать это представление Д. Копперфилду или И. Кио. Приток последующих пожертвований, ИМХО, затраты бы глядишь и окупил. Цитата:
Помните Лао Цзи? "Не высказанное - истинно, высказанное - ложно, и лишь не рождённое никогда не умрёт"... Как только ваша гуру высказала катехизис своего учения, в тот же момент она обрекла его на опровержение. Так зачем следовать таким печальным примерам? Пусть лучше свет растрачивается в пустую, созидая, как самоудовлетворяющийся подросток иллюзорные построения, обречённые гибели в самый миг своего появления на свет. А мы... мы пойдём другим путём (с) один творец нового учения
__________________
Любовь и голод правят миром. |