Специально для Странника и компании.

[Гэллемар]

Таким образом Дьявол, хотя Он и антипод Бога, однако полностью ему подчиняется и является, на время действия контракта, его необходимым помощником, производя коррекции линий поведения и развития личностей в направлении, заданном Богом. Дьяволу разрешено также, для испытания личностей и выявления наиболее перспективных сотрудников Бога, устраивать им всякие дополнительные пакости и соблазны,

1) Вывод: диавол – орудие бога.
Пример: отец Александр Мень. Его жестоко зарубали топором после того, ЧТО он сделал для бога. Зарубали с “согласия бога” и по “божьему проведению”. Такова “справедливость” у вашего бога? Ась?

Именно подданные Дьявола, уже лишенные свободы выбора и беспрекословно выполняющие его указания, работают на земном плане в интересах Дьявола, а значит и в интересах Бога.

2) Вывод: зло твориться в интересах бога. Но перед этим написано, что бог=добро. И это такое ваше добро?! Что же тогда зло???

Если же и Дьяволу эти никчемные личности (даже на зло неспособны) оказываются не нужны, они раскодируются, разбираются на составляющие их энергии (это то, что называется "геенной огненной"), из которых затем "конструируются" новые души. Как в "Лего". Поскольку пропадать ничего не должно.

3) Вывод:
Этот текст написало самое примитивное и бездушное создание, которое я встречал на своём пути. Всё рационально, бессердечно, искусственно, выхолощено и постно... Добро пожаловать в мир роботов!! Вам нужна подзарядка? Пожалуйте б зал Б. Смазка? Зал А. Контакт с главным компьютером? Зал X. Выполняем миссию.. загрузка.. разборка.. подзарядка..

Более мерзкой картины мира и придумать сложно.. А сколько пафоса и безжалостности: “никчемные души”…! И вы, говоря так, смеете называть себя светлым?

Вам, Странник, сейчас сколько лет-то? Отвечайте, не стесняйтесь… Мне вот двадцать, об этом уже только ленивый не знает. Многие участники этого форума немного старше, что для меня лично есть плюс с точки зрения получения опыта.

Это я к тому, что Жизнь сама укажет вам на недостатки вашего сегодняшнего понимания ситуации. Вот теперь только понимаю, почему люди так “нервно” реагировали, когда я им Розу Мира “толкал”. ))) Проповедничество, знаете ли, дело неблагодарное и совершенно ненужное ни проповеднику ни другим индивидам. Проповедничество – это болезнь, от которой нужно лечиться.

Итак.

Совет первый.
Перестаньте показывать непоколебимую уверенность в своей правоте (определённо попахивающей мелкосектантским фанатизмом), и говорить этим снисходительно-доброжелательным тоном… вот именно таким тоном может говорить человек, унижающий тебя, но с отеческой улыбкой поясняющий при этом, это идёт тебе НА ПОЛЬЗУ. Это мерзко.

Совет второй.
Не учите людей жить.

Позвольте для начала предложить Вам четыре простых правила Жизни:
НЕ БОЙСЯ, НЕ ЗАВИДУЙ, НЕ ЖАЛЕЙ, НЕ ОБИЖАЙСЯ.

НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ. И никогда не будешь зависим.

Совет третий и последний.
Определитесь наконец со своей философией:
1) У вас бог создал зло.
2) Может ли существо, которое произвело на свет зло, именоваться “добрым”?

Пожалуй, на сегодня хватит. Хотя, нет. Вот ещё, специально для христиан, описание Диавола вашим доморощенным пророком Секлитовой:

Определение Дьявола ("Словарь космической философии" Секлитова Л.А. Стрельникова Л.Л. 2004 г.)

"Высшая Сущность, противоположная Богу по своему внутреннему содержанию и действиям. Обладает высоким интеллектом, совершенствуется на отрицательных процессах. Возглавляет отдельную отрицательную Иерархию, но его мощь вдвое меньше мощи Бога. Находится в полностью в подчинении Бога, выполняет Его задачи по выявлению душ, имеющих неустойчивые духовные качества. В ведении Дьявола находятся задачи демонтажа ненужных конструкций в Системах, подлежащих уничтожению, прерывания процессов, в том числе жизненных, у индивидов и Систем, не оправдавших себя и требующих замены и обновления. То есть в объеме мироздания на Дьявола возложена вся черновая работа по уничтожению ненужного, отпавшего, отработавшего и вредного. Система Дьявола выбирает рациональные методы демонтажа конструкций, прерывания процессов, производит расчеты и приводит в действие составленную программу демонтажа. Для земного плана Сути Дьявола разрабатывают программы, составленные по задачам Управителей. Методы Дьявола - жесткие, жестокие (с точки зрения человека), но они необходимы для нормального функционирования общего объема Естества. Дьявол не способен создавать и одухотворять души, не владеет процессами творчества в абстрактных формах. Его деятельность построена на расчетах, программировании, конструировании, все его мыслительные процессы тоже построены на цифрах. Дьявол функционально связан с Богом, и без него существовать не может в качестве отдельной субстанции, ибо вместе они образуют единый объем, и оба работают на единую цель в согласованности друг с другом."

[Снежный Волк]

«Вывод: диавол – орудие бога.
Пример: отец Александр Мень. Его жестоко зарубали топором после того, ЧТО он сделал для бога. Зарубали с “согласия бога” и по “божьему проведению”. Такова “справедливость” у вашего бога? Ась?»

Милый Гэллемар, а Вы читали в в книгах Секлитовой, почему Христа распяли? Там есть объяснение по этому поводу. Кратенько, могу выдвинуть версию по данному примеру. Отец Александр являлся светлым человеком. Он творил добро в угоду Бога. Но в прошлой жизни он мог совершить один проступок, за которым последовала причинно-следственная связь (карма). И в этой жизни он её отработал. То, что нам кажется несправедливым в данный момент, может быть наоборот очень справедливым решением. Вот допустим. Человек убил человека. Его посадили в тюрьму. Но этот человек оборвал преждевременно жизнь другого. Мы все повязаны судьбой, как нитями, между собой. И вот представляете, одну нить грубо перерезали в этом тонком кружеве Судьбы. Все плетение начинает разрушаться, и тот безупречный узор, создававшийся долгое время, начинает деформироваться. Начинается Хаос. Вот, чтобы предотвратить трагедии более крупные, Им приходится затрачивать море энергии, для того, чтобы хоть как-то восстановит узор. Представьте, тот убитый, например, должен был спасти какую-нибудь девочку, это бы увидела какая - нибудь женщина, которая должна была полюбить этого мужчину, и от этого должен был родиться человек, который бы женился на спасенной девочке, у них бы родился другой человек, который остановил бы третью мировую. А если одного из них убирают? Что тогда?
Ну вот. Представьте, Вы в пустыне. У вас поллитровая бутылочка воды. Вы рассчитали, что при такой-то скорости движения, при такой погоде, при таких- то внешних условиях, Вам хватит этой воды, чтобы не умереть в пустыне и выбраться из неё к людям. Но тут, к Вам начинает приближаться какое-то хищное животное, намекающее Вам, что Вы его обед. Вы пугаетесь, и начинаете от него бежать. Из-за увеличенной физической нагрузки Вам хочется пить. Вы залпом выпиваете всю воду. Зверь отстал от Вас, но Вы устали от бега и хотите пить. До оазиса Вы уже не можете добраться. Приходится по дороге срубить какой-нибудь кактус, сок которого, утолит Вашу жажду и придаст силы. Вы кое - как, поправив силы, добираетесь до оазиса, наливаете воды в запас и идете дальше.
Я надеюсь Вам понятно, почему человека наказывают. Почему карма обязательна. К чему может привести дисбаланс энергий.
Но еще, при мучительной смерти человек вырабатывает больше энергии, которая компенсирует тот грех, который он сделал в прошлой жизни, и еще у него остается энергия, для своего подъема. То есть одной мучительной смертью, душа может убить двух зайцев: компенсировать затраты, устранив дисбаланс, по вине его произошедший, да к тому же подняться в Уровне развития. С точки зрения человека, как существа, непомнящего своих прошлых воплощений, и окружающих смерть отца Александра ужасна. Но с точки зрения души, все справедливо. Моя мама до сих пор переживает из-за того, что, умерев нас, не вспомнит. Я ей объясняю, что она родится заново, у неё будет новая семья, которую она буде любить, как нас сейчас. Она же в данную жизнь не помнит прошлую семью и по ней не тоскует. Но мама утверждает, что, переродившись, это будет уже не она. Как она сегодня заявила у бабушки: «Не повезет тому человеку, которому душа эта достанется». Просто, на мир надо попытаться взглянуть с высока (чтобы в целом видеть мир), глазами души, а не тела на одну жизнь.

«Вывод: зло твориться в интересах бога. Но перед этим написано, что бог=добро. И это такое ваше добро?! Что же тогда зло???»

Бог-Справедливость. Ведь есть такое добро, которое несет зло. Воспитывая ребятенка, некоторые мамы его балуют, выполняют любой его каприз, так как ей хочется, чтобы малыш был счастлив. Ну и кто из него вырастит? Эгоист, который будет думать, что ему все обязаны. И что есть зло, которое творит Дьявол? Он искушает человека, тем самым, закаливая его характер, и душу, или же выявляет его слабости. Ведь, чтобы получить отличный клинок, мы берем заготовку, калим её в огне, стучим молотом по ней, окунаем в ледяную воду. Это жестоко. Но после этого зла, невзрачный кусок металла приобретает идеальную форму, отличные характеристики, блеск. Вот будете папой, будет ребенок шалить. Вы как на него воздействовать будете? Вот лично меня пороли. Ой, как обидно было, когда тебя тапочкой да по по…е. Добрый папа в те минуты превращался в злобного и жестокого монстра, который ругает тебя и бьет. Еще я на маму обижалась. Она меня не порола, так как ей жаль было свое строптивое дитя, но позволяла папе строгому меня пороть. Ой, как несправедливо было! Это я тогда так думала. Но, проанализировав свои детские помыслы и поступки, я пришла к выводу, что отец мой был абсолютно справедлив.
Вообще понятия добра и зла относительны. В таком вопросе больше подходит положительно и отрицательно. Что несет это действие? Порка в настоящий момент для ребенка-зло, но для будущего этого человечка она несет положительный заряд. Судите сами. Будете папой, попробуйте объяснить ребенку, не вызвав горьких слез, что кушать красивые, розовые вкусные таблетки для понижения давления - это плохо (отрицательно) на малыше скажется.

[Снежный Волк]

«Вывод:
Этот текст написало самое примитивное и бездушное создание, которое я встречал на своём пути. Всё рационально, бессердечно, искусственно, выхолощено и постно... Добро пожаловать в мир роботов!! Вам нужна подзарядка? Пожалуйте б зал Б. Смазка? Зал А. Контакт с главным компьютером? Зал X. Выполняем миссию.. загрузка.. разборка.. подзарядка..

Более мерзкой картины мира и придумать сложно.. А сколько пафоса и безжалостности: “никчемные души”…! И вы, говоря так, смеете называть себя светлым?»

Ну, человек сам по себе робот. Вам надо есть, спать, пардон, испражнятся, отдыхать работать… Программа. В Sims играли? Вот мы такие же. Без руководства с Выше мы будем слепо биться о стенку башкой, не замечая этого, и погибнем. Просто есть на самом деле никчемные люди. Как надо назвать наркомана или алкоголика, которые наплевали на всех, воруют у семьи последние деньги и т.д.? Да даже, обычный человек, которые всю жизнь проводит у телика, или в магазине красивых шмоток и косметике, разве необходимый? Представьте себя директором крупной компании. Представили? Вас окружают тысяча рабочих. Одни работяги, стараются ради себя и ради фирмы, заинтересованы в карьерном росте. Другие, дамочки, которые плюют на свои обязанности и только щебечут со своими подружками на рабочем месте о прелестях сильного пола. Представьте, приходит такой секретарше факс, который Вы ждете, от которого зависит судьба Вашей фирмы, а она за чаепитием и пустой болтовней забыла Вам его отдать, или вообще потеряла! Что Вы сделаете с таким работником? От одного такого работника, в лучшем случае, сорвется крупная сделка, и фирма не пробьется на большой рынок. В худшем, Ваша фирма прогорит, и 999 человек лишаться своих рабочих мест. А им семьи кормить надо. А Вы еще не успели погасить все долги и к Вам уже стали обращаться кредиторы! Ужас! Скорее всего, в адрес этой секретарши полетят более нецензурные слова. Чем Свет отличается от Тьмы, так это тем, что ради блага большинства, приходится жертвовать, так как надо думать за большинство душ, лучше потерять одну, чем все. А у Темных нет, как мне кажется, ответственности перед другими. Светлый директор уволит эту секретаршу и попробует восстановить баланс и престиж фирмы. Темный плюнет на людей, устроит «райскую жизнь» нерадивой секретарше, организует новую фирму с тиранскими условиями и новым коллективом. Светлый думает обо всех, Темный о себе.


«Совет первый.
Перестаньте показывать непоколебимую уверенность в своей правоте (определённо попахивающей мелкосектантским фанатизмом), и говорить этим снисходительно-доброжелательным тоном… вот именно таким тоном может говорить человек, унижающий тебя, но с отеческой улыбкой поясняющий при этом, это идёт тебе НА ПОЛЬЗУ. Это мерзко.»

Вот это ко всем совет! Не только к нам. Если Вы перечитаете предыдущие посты, то поймете, у кого фанатизм и кто кого унижает. Я думаю, что если бы мы все тут орали друг на друга, ругались, вбивали собеседнику свое мнение, заставляя его думать, что только твоя истина верна, никому бы не было приятно. Был бы базар. Я так понимаю, что этот форум создавался для высказывания своего мнения. Лично мне все равно, как относятся к моему мировоззрению. Просто, можно не принимая чужого мировоззрения понять его. Есть же люди, которые верят в одну религию, не отвергают и не хают другую. Вот лично, когда я была православной (я и сейчас такая, но чуть в другом диапазоне) уважала буддизм. Да и вообще всегда интересно узнать, как каждый человек воспринимает и представляет Высших. Иногда, когда слушаешь собеседника, из его речей можно услышать Истину, до которой еще сам не дошел. Можно не принимать чужую религию, но терпимо к ней относится, по-моему, все же следует. Каждый из нас имеет право на выбор. Надо уважать выбор каждого и слушать каждого. Это поможет нам в самопознании, в саморазвитие и в формировании мировоззрения. По-моему, одной жизни слишком мало, чтобы понять замысел Высших Иерархов. А что Вы думаете по этому поводу?

«Совет третий и последний.
Определитесь наконец со своей философией:
1) У вас бог создал зло.
2) Может ли существо, которое произвело на свет зло, именоваться “добрым”?»

Нет зла. Нет добра. Эти понятия слишком расплывчатые (см. выше). На одних плюшках трудно стать настоящим. Представьте вечное счастье. Нет горя. Люди как счастливые курицы будут ходить себе спокойно. Не надо думать, как сделать мир лучше - все уже за тебя подумали. Не надо размышлять о достоинствах и недостатках Света и Тьмы, так как Тьмы не будет. Рай? Ад! Пока человек слишком слабо развит духовно, чтобы жить без Дьявола. Чтобы жить без Дьявола люди сами должны выгнать Его из сердца. А чтобы с ним бороться и укреплять дух, Дьявол должен быть. Бог слишком любит нас, чтобы строить нам каверзные испытания. Возьмем такой пример. У Вас есть любимая собака. Она тяжело заболела. Вы сможете живому существу сделать укол? Ей же будет больно! Она будет скулить! Я вот не смогла. Или Вы сможете усыпить собаку собственноручно? Или любимому человеку отключить аппарат жизнеобеспечения? Такую работу должны делать те, кто равнодушен к нашем любимым. Но если не усыпить собаку, то она все равно умрет. Умрет. Только в ужасных муках. А человек, который превратился в растение? Он уже не живет, но он еще не умер. Каково его душе? Вы бы хотели находиться в таком состоянии в течение 20 лет? Я бы не хотела. Так что такую «злобную» работу с согласия «светлого» должен выполнить «темный» ради блага другого.
Попробуйте взглянуть на все это не со стороны человека, а со стороны кого-то повыше.
Гэлемар, у меня к Вам несколько вопросов:
1) А какое у Вас мировоззрение? Как Вы воспринимаете или представляете себе Высших?
2) А если бы Вы были Богом, чтобы Вы сделали для каждой души нашей планеты. Напомню, сейчас на Земле живут и развиваются больше 6.000.000.000 человек. Зачем бы Вы создали человека? Какие Вы бы поставили цели для каждого человека? Или если Вы были бы Богом, то что бы сделали в пустой вселенной?


P.s. Только не подумайте, что я с Вами хочу ссориться и спорить. Мне просто интересно узнать Вас и Ваше мировоззрение. Я надеюсь, что здесь мы просто пофилософствуем, без излишних эмоций и обвинений, хорошо?!

[Гэллемар]

Милый Гэллемар, а Вы читали в в книгах Секлитовой, почему Христа распяли? Там есть объяснение по этому поводу. Кратенько, могу выдвинуть версию по данному примеру. Отец Александр являлся светлым человеком. Он творил добро в угоду Бога. Но в прошлой жизни он мог совершить один проступок, за которым последовала причинно-следственная связь (карма). И в этой жизни он её отработал. То, что нам кажется несправедливым в данный момент, может быть наоборот очень справедливым решением.

Человеку дана ЭТА жизнь. НЕ будем забывать, что прошлые и будущие жизни – лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Станем отталкиваться от того, что есть, или будем фантазировать?

Бог-Справедливость. Ведь есть такое добро, которое несет зло.

Понятие “справедливость” каждый понимает по-своему. Почти как “правда”. А насилие (и рукоприкладство) – это не метод. В реальной жизни вполне можно обойтись без него. Те же таблетки можно надёжно спрятать. А ребёнок и сам может понять, что если сунешь руку в огонь – обпечёшься.

Ну, человек сам по себе робот. Вам надо есть, спать, пардон, испражнятся, отдыхать работать… Программа. В Sims играли? Вот мы такие же.

Нет, не такие. Мы можем мечтать и творить. Мы можем любить и ненавидеть. У нас есть чувства. Рисованные же фигурки на экране этого лишены.

“Перестаньте показывать непоколебимую уверенность в своей правоте (определённо попахивающей мелкосектантским фанатизмом), и говорить этим снисходительно-доброжелательным тоном… вот именно таким тоном может говорить человек, унижающий тебя, но с отеческой улыбкой поясняющий при этом, это идёт тебе НА ПОЛЬЗУ. Это мерзко.»

Вот это ко всем совет! Не только к нам. Если Вы перечитаете предыдущие посты, то поймете, у кого фанатизм и кто кого унижает. Я думаю, что если бы мы все тут орали друг на друга, ругались, вбивали собеседнику свое мнение, заставляя его думать, что только твоя истина верна, никому бы не было приятно. Был бы базар. Я так понимаю, что этот форум создавался для высказывания своего мнения.

Своё мнение – это хорошо. А вот поучать других, “как нужно” – это плохо. Просто хочу, чтобы всем это было понятно.

По-моему, одной жизни слишком мало, чтобы понять замысел Высших Иерархов. А что Вы думаете по этому поводу?

Зачем вам “понимать вселенский замысел”? Вы уже до конца изучили себя? Другие для вас – как раскрытая книга?.. Зачем нужно прыгать выше головы, у нас “под носом” такие дела творятся, что только удивляйся… Зачем лезть “в космос”, если мы ещё толком не знаем то, что у нас “под ногами”?

Нет зла. Нет добра. Эти понятия слишком расплывчатые (см. выше).

Есть и добро, и есть зло. Думаю, если прислушаетесь к своему сердцу, поймёте.

О-о! Так Вы исследовали мой путь в Сети?

Не назвал бы это исследованием – просто бегло ознакомился. Знаете ли, люблю хоть что-то узнать о человеке, с которым общаюсь. На мой взгляд, вы человек неплохой, главное - искренний, хотя и несколько поспешный в выводах.

Простите, но я не понимаю, как правда может иметь противоположную правду?

Может. Правда у каждого своя. Правда детей и правда родителей. Правда жены, правда мужа, правда тёщи. Правда захватчика и правда защитника. Правда кошки и правда мышки. Правда Света и правда Тьмы. А есть ещё сила, которой каждый “свою правду” утверждает, как может.

Гэлемар, у меня к Вам несколько вопросов:
1) А какое у Вас мировоззрение? Как Вы воспринимаете или представляете себе Высших?

1) Высшие? Те, “кто выше”? У них своё существование, своя жизнь, свои цели. Я полагаю, им моя помощь не нужна. Ничего просить у них не собираюсь, потому, что у всего есть своя цена. Вопрос только в том, готовы ли мы согласиться с теми расценками, которые нам предложат? В общем, отношусь к ним по принципу: “не мешайте мне, и я не буду мешать вам”.

А о мировоззрении… скажу вам вот что. Зачем мне переубеждать вас? Мне нет от этого никакой выгоды. Даже если мне удастся заставить вас поменять своё мнение, в мире ровным счётом ничего не измениться. Вам интересно узнать меня? Это почти невозможно: нужно видеть мир моими глазами, иметь за плечами мой личный опыт. Вам действительны интересно познать ИСТОКИ моего мировоззрения? Хорошо, я предоставлю вам возможность: http://orden-tvorca.org.ru/Roza_Mira.rar Прочтите от начала и до конца – это то, каким представляется Свет в моём понимании.

Сатанистам точно так же просто НЕНУЖНО переубеждать вас. Тем более, зачем писать одно и то же… Зайдите на тёмные сайты и увидите, чему верят представители Тьмы, к чему стремятся. Если ПОСЛЕ ЭТОГО у вас возникнут вопросы, я думаю, они дадут вам ответы.

2) А если бы Вы были Богом, чтобы Вы сделали для каждой души нашей планеты. Напомню, сейчас на Земле живут и развиваются больше 6.000.000.000 человек. Зачем бы Вы создали человека? Какие Вы бы поставили цели для каждого человека? Или если Вы были бы Богом, то что бы сделали в пустой вселенной?

Богом? Но ведь я не БОГ. Мне понравилась фраза, сказанная одним человеком: “нехер из шкуры лезть - порвется когда-нибудь!”. Грубовато, но точно. “А всё-таки?”, - спросите вы? Я бы переделал этот мир до самых основ. Для начала, устранил бы законы взаимопожирания и смерти в сегодняшнем её виде. Дал бы возможность каждой сущности спокойно развиваться. Согласно её пожеланиям.

Я же человек любопытный. Я не знала, что это так плохо - интересоваться людьми.

Почему же плохо? Интересоваться – это отлично!

1)Ой это даже приятно, что тобой интересуются. Бог создал всех. Есть курица. Есть лиса, которая по природе своей обязана есть курицу. Так чем же хищничество в нашем мире не нормально?И при чем тут совесть? Я вот котлетки люблю. Я ем мясо. Я хищник. А Вы шашлык любите? При чем здесь совесть?

Шашлык? Честно – нет. А при чём здесь совесть? Ну… если ваше сердце остается совершенно равнодушным при виде, скажем, ужаса в глазах свиньи, которой перерезают горло… Поймите меня правильно, хищничество есть, и это факт – человек самый главный хищник. Но означает ли это, что с этим можно смириться?

2) Ну тут я сделала логический вывод. Если человек отдался Дьяволу, то значит он продал ему душу.

Душу ещё можно …отдать. В дар =)

Я там даже пояснила свой вывод. И я всего лишь рассуждаю. Если Вы возражаете то скажите об этом.

Рассуждайте на здоровье! )) Для того и голова дана человеку: чтобы мыслить и сопоставлять.

Ну лично для меня это не абсурд. Вот Вы судите мое мировозрение, а свое не выставляете. Это не честно! Я тоже хочу знать и
рассуждать на счет Вашего.

Прошу прощения: нетактично выразился. Лично мне неприятны те книги, на которых вы оснуете своё мировоззрение – потому и реакция такая. Я хочу, чтобы вы это понимали.

[Странник]

Своё мнение – это хорошо. А вот поучать других, “как нужно” – это плохо. Просто хочу, чтобы всем это было понятно.

Я с Вами полностью согласен. И лично я очень часто (что мне уже и в укор замечают) подчеркиваю, что излагаю только свою точку зрения, и уж тем более никого не поучаю и не переубеждаю. Но мне это упорно приписывают. Беспристрастно проследите, по сообщениям, историю возникновения этой "бури в стакане воды" на Вашем форуме, и Вы увидите, что инициатор - уж никак не я.

Извините, что вынужден это отметить, но и Вы сами (к сожалению) бываете пренебрежительны и неаккуратны в высказываниях и обращениях к оппонентам, на что Вы, как администратор форума, просто не имеете права. Если помните, на форуме SelfPath администратором у нас был Strahd - вот пример корректного отношения, на мой взгляд. Я понимаю, что Вам и самому хочется поспорить - так сделайте нейтрального пользователя "Admin", "передайте" ему права и спорьте на здоровье от своего лица.

Обратите внимание, никогда и нигде (разве что случайно) я не позволял себе клеить ярлыки типа кошмар, бред, мерзость и т.п. ни в отношении оппонентов, ни в отношении их точек зрения. Вы правильно отметили, что правда у всех своя, но почему тогда подобные высказывания в мой, и тех кто подобную моей точку зрения разделяет, адрес носят обычный характер? И наоборот, попытки противостоять этим высказываниям вызывают у некоторых посетителей "праведный" гнев, явно ощущаемый в их сообщениях.

Безусловно, Вы хозяин своего форума, и можете делать так, как считаете нужным, я просто обращаю Ваше внимание на двойной стандарт по отношению к Вашим посетителям. Может быть я ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что Вы, Геллемар, один из тех, кто интересует Алиену на этом форуме.

[фурия]

Здравствуйте! Фурия, можно мне тогда с Вами побеседовать?

Я отвечу на этот пост, но в будущем продолжать дискуссию не считаю нужным.

могу заметить, что если человек уверяет своего оппонента в ложности его рассуждения, то, было бы вполне логично предположить, что сам человек обладает истинным суждением,

Безусловно.

тем самым являясь «носителем «Истины».

Нет.
Если суждение А - ложно, то суждение «А-ложно» - истинно. Вот и весь секрет.
Более того, доказать ложность умозаключения достаточно только вскрытием логических ошибок, допущенных при доказательстве. Но, вот незадача! Мы говорим о пути! =))
Поэтому здесь достаточно вскрыть моральную гнилость учения, доказать его несоответствие духовным ожиданиям будущего =))))))))) Оценка производиться экспертным методом! =)
Мы же, Темные, как всегда и везде обеспечиваем объективность и честность (да, парадокс), препятствуя в силу способностей обману и подкупу экспертов.
Огромный респект эксперту Гэллемару ;)

А еще, можно вопрос? А разве у темных нет истины?

ответа не будет =) чтобы объяснить вам природу истин Тьмы надо затратить до смешного много времени и усилий. Зачем тратить время впустую?

Даю Вам определение понятия Истины из энциклопедического словаря: Истина- это согласие наших мыслей с действительностью, а также в формальном смысле - согласие наших мыслей с общими логическими законами.

Это определение не Истины, а истины =))))))))))) Разницу чувствуете? =))))))))))

Но отвечать на вопросы собеседника, хотя бы в рамках приличия, надо.

Девочка милая, никто никому ничего не должен.

Сложно общаться с людьми, которые кричат, что мы их не правильно понимаем, в то время, когда вы даже не пытаетесь приложить хоть малейшие усилия, чтобы вас поняли.

Клевета. Кто из нас жаловался на непонимание? Не говоря уж о том, чтобы кричать? =)))

Лично мне интересно, чем Вы аргументируетесь при ответах.

Если Вы заметили я не давала Вам ни одного ответа, требующего аргументации =)

Почему бездоказательно? Очень даже доказательно. У людей существовало множество мнений по поводу устройства и формы Земли.

Предлагаете закрыть тему до тех пор, пока вы сможете доказать существование Высших Иерархов так же достоверно, как фотография с искусственного спутника – форму Земли?

Кстати, если человек хочет найти Бога, то он, как мне кажется, должен понять Его замысел, а не «Изучить психологию. И расследовать мотивацию проповедников разного калибра.». Ведь, чтобы узнать вкус плода, мы не начинаем исследовать жизнь земледельца, так ведь?

Некорректная аналогия. Скорее, стоя перед прилавком с яркими упаковками, не в состоянии выбрать нужную вещь, мы должны задуматься о мотивах производителей и тонкостях маркетинговых стратегий.

Я светлая (по крайней мере, в большинстве своем)- значит, у меня есть душа, созданная Богом.

Ну вот, как хищник иногда охотящийся за этими самыми душами, говорю, что ваша, увы, бесценна ;)

Но, знаете, мне никогда не хотелось стать сатанистом

Хвала, Великой Тьме! На этой оптимистической ноте разрешите вежливо откланяться.

[Аватар]

Фурия, наши замечания по вам пропали впустую! Очень жаль. Как хамим, так и продолжаем. Ваша примитивное копирование Алиены смешно. Девочка, поживите немного еще - быть может, жизнь хоть научит, как с людьми надо общаться. "Доростите" до уровня/возраста Алиены, а так - ваши попыки смешны и вновь нет в них смысла. Прощайте. Не стоит копировать кумира, собой быть надо. Свой стиль заведите для общения в Сети, что ли. А то ну прямо как клон, читаешь и удивляешься!

[Снежный Волк]

«Понятие “справедливость” каждый понимает по-своему. Почти как “правда”. А насилие (и рукоприкладство) – это не метод. В реальной жизни вполне можно обойтись без него. Те же таблетки можно надёжно спрятать. А ребёнок и сам может понять, что если сунешь руку в огонь – обпечёшься.»

Возможно, я привела неудачный пример. Когда я в детстве наелась таблетки, отец меня не порол. Но он порол меня, когда я воровала деньги у родителей. А до этого я воровала у братьев шоколадки и жвачки. Взрослые знали об этом и пытались мне объяснить, что это плохо. Но я помню свои мысли. Я думала: «Ну, наругают они меня. А я съем эту жвачку.» Ну когда меня поймали на воровстве и выпороли, я после этого уже даже мелочь себе взять без спросу не могла.
Кстати, все знают, что если сунуть пальцы в розетку – полетят искры и т.д. В 10 классе две мои бывшие одноклассницы на уроке труда засунули в розетку две спицы.

«Цитата:
Ну, человек сам по себе робот. Вам надо есть, спать, пардон, испражнятся, отдыхать работать… Программа. В Sims играли? Вот мы такие же.
Нет, не такие. Мы можем мечтать и творить. Мы можем любить и ненавидеть. У нас есть чувства. Рисованные же фигурки на экране этого лишены.

А Симы, если Вы заметили, тоже там имели чувства и эмоции (у них облочка над головой отражали их желания и эмоции).. Помнится, если Симу не давать общаться - он плачет. Если не давать спать – он злится. Симы - пародия на людей. Проснулся, поел, работа, вернулся домой, поел, ТВ, сон, проснулся,…

«Своё мнение – это хорошо. А вот поучать других, “как нужно” – это плохо. Просто хочу, чтобы всем это было понятно.»

Я прям, переживаю за Вас. Все - таки Ваш форум, создан для благородного общения. А мы тут как придурки с дубинами. Орем друг на друга. Кстати, я вроде никого не поучаю. Ну, может только стараюсь направить разговор в спокойное русло. Между прочем ради Вас стараюсь и ради всех. И это не выёживание! Просто, на самом деле хотела как лучше.

«Зачем вам “понимать вселенский замысел”? Вы уже до конца изучили себя? Другие для вас – как раскрытая книга?.. Зачем нужно прыгать выше головы, у нас “под носом” такие дела творятся, что только удивляйся… Зачем лезть “в космос”, если мы ещё толком не знаем то, что у нас “под ногами”?»

Да просто интересно мне. Нравится. Люблю модельки крепостей клеить, рыцарей раскрашивать, картинки рисовать, думать о Мироустройстве заодно.

«Есть и добро, и есть зло. Думаю, если прислушаетесь к своему сердцу, поймёте.»

Ну, мне кто-то хочет сделать добро, а для меня это как проблема, которая впоследствии несет зло. Пример, мама мне на улице капюшон одеть пытается, думая, что мне холодно. Меня этот процесс раздражает. В итоге я начинаю нервничать и злиться. Настроение испорчено у меня и мамы.

«Не назвал бы это исследованием – просто бегло ознакомился. Знаете ли, люблю хоть что-то узнать о человеке, с которым общаюсь. На мой взгляд, вы человек неплохой, главное - искренний, хотя и несколько поспешный в выводах.»

Спасибо за теплые слова. Я конечно не любитель комплиментов, но в последнее время я вижу столько негатива. Так что спасибо!
Кстати, а с чего Вы вдруг форум открыть решили? Что Вас на это подвигло?

«Может. Правда у каждого своя. Правда детей и правда родителей. Правда жены, правда мужа, правда тёщи. Правда захватчика и правда защитника. Правда кошки и правда мышки. Правда Света и правда Тьмы. А есть ещё сила, которой каждый “свою правду” утверждает, как может.»

Я понимаю, почему мы не понимаем друг друга! Наверно, мы говорим о разном. Я так понимаю, правда захватчика – это увеличить территорию, улучшить свое социальное и экономическое положение… Правда защитника – это защитить Отечество, спасти свой народ от порабощения. Верно? А я под единой правдой вот, что понимаю. Человек украл у другого человека деньги. Это факт, но его не доказали. Человек №1 говорит челу №2, что деньги не брал, а взял чел №3. Чел №1 подставляет чела№3. Чела №3 сажают в тюрьму и все думают, что именно он украл деньги. Но ложное обвинение и ошибочное мнение общественности не делает чела №3 настоящим вором. Хоть чел №1 и отрицает факт грабежа и сваливает на другого – это не отменяет его поступок. Правда в том, что чел №1 – вор Вот так я примерно отношусь к правде. Если предложат множества вариантов «истин», то я выберу оптимальную. Но это не значит, что это истина, хоть она может быть хорошо аргументирована. Хорошо аргументированная ложь никогда не станет правдой

Ничего просить у них не собираюсь, потому, что у всего есть своя цена.

Полностью с Вами согласна. Волонд сказал, что –то типа этого: «Никогда ничего не проси у сильнейших. Надо будет- сами дадут!»

А о мировоззрении… скажу вам вот что. Зачем мне переубеждать вас? Мне нет от этого никакой выгоды. Даже если мне удастся заставить вас поменять своё мнение, в мире ровным счётом ничего не измениться. Вам интересно узнать меня? Это почти невозможно: нужно видеть мир моими глазами, иметь за плечами мой личный опыт. Вам действительны интересно познать ИСТОКИ моего мировоззрения? Хорошо, я предоставлю вам возможность: http://orden-tvorca.org.ru/Roza_Mira.rar Прочтите от начала и до конца – это то, каким представляется Свет в моём понимании.

Ну почему все ищут выгоду? Эх… А мировоззрение не надо заставлять менять. Просто иногда люди разных вероисповеданий, размышляя над тем или иным вопросом могут дополнить свое мировоззрения. Один выдвинул свою теорию, другой свою. В МИРНОЙ беседе они пришли к третьей теории, которая удовлетворяет обоих. Истина рождается не в спорах, а в дискуссиях.
Не обещаю Вам, что в ближайшее время прочту, то, на что Вы дали ссылку, но прочитаю обязательно. Просто я и так долго за компом сижу, устаю.

«Зайдите на тёмные сайты и увидите, чему верят представители Тьмы, к чему стремятся. Если ПОСЛЕ ЭТОГО у вас возникнут вопросы, я думаю, они дадут вам ответы.»

Да мне бы хотелось знать личное мнение каждого. Вот типа я светлая. Но светлый светлому рознь. Темный темному рознь. Вот чистые христиане меня апостолом Зла и прихвостнем Дьявола считают, темные светляком фиговым. Никто не признает меня. А я есть.

«Богом? Но ведь я не БОГ. Мне понравилась фраза, сказанная одним человеком: “нехер из шкуры лезть - порвется когда-нибудь!”. Грубовато, но точно. “А всё-таки?”, - спросите вы? Я бы переделал этот мир до самых основ. Для начала, устранил бы законы взаимопожирания и смерти в сегодняшнем её виде. Дал бы возможность каждой сущности спокойно развиваться. Согласно её пожеланиям.»

Так по-моему Мрак в книге Никитина говорил, если я не ошибаюсь. А если бы Вам дали пустой космос, то что Вы бы с ним сделали и для чего? Просто интересно. А если бы попалась суть, которой только порнуху по ТВ смотреть хочется? Вы бы как к такой сути отнеслись? И зачем Вы бы сделали такую суть и вообще человеков (если бы вообще стали делать человечество)? Просто интересно. Можно же пофантазировать?! Можете не отвечать – Ваше право.

«Ну… если ваше сердце остается совершенно равнодушным при виде, скажем, ужаса в глазах свиньи, которой перерезают горло… Поймите меня правильно, хищничество есть, и это факт – человек самый главный хищник. Но означает ли это, что с этим можно смириться?»

Ооооо… Я не могу слышать визг собак! И вообще не выношу боль и мучения животных . Но это не мешает мне есть котлетки. Мой отказ от мяса ничего бы не изменил. Вот если бы все отказались от мяса, то я отказалась. Была бы возможность, то я вообще бы не питалась. Но человек странный зверь – кушать хочет каждый день. Но льва Вы не заставите есть капусту. Он рожден хищником.

«Прошу прощения: нетактично выразился. Лично мне неприятны те книги, на которых вы оснуете своё мировоззрение – потому и реакция такая. Я хочу, чтобы вы это понимали.»

Все я прекрасно понимаю. Просто когда говорят: «Твоя вера – отстой! Сама ты дура! » и т.д., то как то не приятно. (Ухо горит- значит щас кто-то хамит.). А вот когда говорят, так как Вы сказали, то и не обидно и с Вашей стороны это прилично. Характеризует Вас хорошо (по крайней мере в воображении Вы набираете несколько пунктов положительного к Вам отношения).
Но ведь можно же нам всем уживаться без ссор?
З.Ы. Фурия, я Вам завтра письмо нацарапаю.

[Гэллемар]

Снежная Волчица

Симы - пародия на людей. Проснулся, поел, работа, вернулся домой, поел, ТВ, сон, проснулся,…

Что-то вроде этого? http://orden-tvorca.org.ru/host.htmlПогоня за ресурсами.. и боль - это то, что отвлекает человека и то, из чего фактически состоит его жизнь. Причём, тёмные считают это “происками Света”, светлые – “происками Тьмы”.

Я прям, переживаю за Вас. Все - таки Ваш форум, создан для благородного общения. А мы тут как придурки с дубинами. Орем друг на друга.

“…И на углу Бродвея, Пятой авеню и Двадцать третей улицы кровные враги из Кэмберленда пожали друг другу руки…” )))

Да просто интересно мне. Нравится. Люблю модельки крепостей клеить, рыцарей раскрашивать, картинки рисовать, думать о Мироустройстве заодно.

ИМХО, человек не в состоянии ничего нового придумать. Берется все “готовенькое”, и украшается сообразно собственным потребностям и духу времени. Разумеется, исключая “откровения свыше”, здесь действительно могут “дать” нечто новое. Но ваша Секлитова меня, увы, не вдохновляет. )))

Кстати, а с чего Вы вдруг форум открыть решили? Что Вас на это подвигло?

Желание диалога между теми, кто считает себя светлыми и теми, кто является тёмными. При этом, год назад сам считал себя светлым, но теперь “ушёл у сумрак”.

Хорошо аргументированная ложь никогда не станет правдой

Рэспэкт за красивый афоризм!

Полностью с Вами согласна. Волонд сказал, что –то типа этого: «Никогда ничего не проси у сильнейших. Надо будет- сами дадут!»

“Сами предложат, и сами всё дадут!”. Только не дадут они ничего. Чего сам добился – то твоё. А что “дадут”, то и “забрать” могут.

Не обещаю Вам, что в ближайшее время прочту, то, на что Вы дали ссылку, но прочитаю обязательно. Просто я и так долго за компом сижу, устаю.

Книга большая, серьёзная и сложная. Так что не спешите.

Вот чистые христиане меня апостолом Зла и прихвостнем Дьявола считают, темные светляком фиговым. Никто не признает меня. А я есть.

Ха-ха… узнаю СЕБЯ полгода назад. Хотите совет? Не клейте на себя ярлык “свет-тьма”. Не связывайте себя одним мировоззрением – и будет намного проще. Вот как у тёмных: “Тьма не может быть выражена словами, можно лишь относительно передать дух Тьмы”. Они не связывают себя, не загоняют в рамки - поэтому легко “маневрировать”. А вот эрудиция – штука обязательная, чем больше знаешь (понимаешь) – тем лучше.

Так по-моему Мрак в книге Никитина говорил, если я не ошибаюсь.

Я это сказал от себя.

А если бы Вам дали пустой космос, то что Вы бы с ним сделали и для чего? Просто интересно. А если бы попалась суть, которой только порнуху по ТВ смотреть хочется? Вы бы как к такой сути отнеслись?

Ну и пускай смотрит!! Подкинем ему склад с качественной порнухой. Будет смотреть-смотреть, а потом надоест, пересытиться. Захочется настоящего секса, а не экранного. Устроим это. Потом человек устанет от этого, ему станет неинтересно. И начнёт искать что-то другое, чем бы заняться в вечности… (ведь в его распоряжении будет ВЕЧНОСТЬ, не забываем). Если у человека есть мотивация, её нужно реализовывать а не подавлять.

Ооооо… Я не могу слышать визг собак! И вообще не выношу боль и мучения животных . Но это не мешает мне есть котлетки. Мой отказ от мяса ничего бы не изменил. Вот если бы все отказались от мяса, то я отказалась.

А как сделать, чтобы ВСЕ СРАЗУ отказались? КАК?! Да и зачем вам ВСЕ: вы решаете за себя лично. Впрочем, я сам не вегетарианец, и “мораль” не читаю. Просто размышляю.

Но ведь можно же нам всем уживаться без ссор?

Сто пудоф-ф.. Было бы желание.

Странник

Может быть я ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что Вы, Геллемар, один из тех, кто интересует Алиену на этом форуме.

Уж не знаю, чем я мог бы заинтересовать Алиену, а вот она меня интересует - как интересный собеседник.

я просто обращаю Ваше внимание на двойной стандарт по отношению к Вашим посетителям.

Вы ошибаетесь.

Обратите внимание, никогда и нигде (разве что случайно) я не позволял себе клеить ярлыки типа кошмар, бред, мерзость и т.п. ни в отношении оппонентов, ни в отношении их точек зрения.

Если я говорю, например: “дурак!” – то исключительно как частное лицо ))) Эмоции никто не отменял, просто всегда нужно знать меру: если вокруг одни дураки, то кто же делает в их среде тот, кто сказал это? Вывод один – он сам дурак! )))

Если помните, на форуме SelfPath администратором у нас был Strahd - вот пример корректного отношения, на мой взгляд.

Когда-то этот человек очень некрасиво поступил по отношению ко мне, так что я до сих пор зол на него. И не говорите мне о его “корректности”!!

Я понимаю, что Вам и самому хочется поспорить - так сделайте нейтрального пользователя "Admin", "передайте" ему права и спорьте на здоровье от своего лица.

А кто здесь полностью нейтральный? У каждого свой интерес и свои убеждения. К тому же, есть такое понятие, как “общая политика форума”. А её стороннему человеку доверить не могу.

Извините, что вынужден это отметить, но и Вы сами (к сожалению) бываете пренебрежительны и неаккуратны в высказываниях и обращениях к оппонентам, на что Вы, как администратор форума, просто не имеете права.

1) Помните, что админ тоже человек, а не робот! И, как частное лицо, имеет право на своё мнение.
2) Никакой “власти”, даже формальной, у админа нет. А сам вместе со своим детищем-форумом целиком зависит от посетителей.
3) Если админ будет постоянно удалять, оскорблять и “затыкать” людей, то очень скоро останется один. Это и ежу понятно.

[Снежный Волк]

«Может быть я ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что Вы, Геллемар, один из тех, кто интересует Алиену на этом форуме.»

Странник, я с Вашем предположением согласна. Помните в односм сообщении Алиэна говорила. Что у неё здесь на форуме есть какая – то цель особенная? На мой вопрос, что это за цель, она не ответила. А еще она писала, что её интересует Геллемар.
Геллемар!!! Берегите свою душу! На Вас объявили охоту!

«Ну вот, как хищник иногда охотящийся за этими самыми душами, говорю, что ваша, увы, бесценна ;)»

Вот еще одно доказательство. Геллемар, задумайтесь.
Дорогая Фурия.

«Ну вот, как хищник иногда охотящийся за этими самыми душами, говорю, что ваша, увы, бесценна ;)»

А я хомячков не боюсь. И Вы правы, душа моей цены не имеет. Цену имеет товар, который выставили на продажу. Но есть и бесценные произведения! Да и Вы сами знаете, что моя душа не по Вашим зубкам. Обломаете зубки – то.
А какая цена у Геллемара? Его душа, как любая нормальная сильная душа, не имеет цены. На торги такие души не выставляются. Кстати, я думаю, Геллемар Вам тоже не по зубам. Он не дурачок и не простачок, чтобы свою душу отдавать. Геллемар, если я не права – поправьте меня.
Кстати, Фурия, я не знала, что Вы Сам Дьявол. Не Дьявол? Мдя… И хватило же наглости поставить себя на одну ступень с Дьяволом. Простите, но Дъявол поумнее нас всех вместе взятых будет, так что Вы не походите на Дьявола. Дъявольская работа – охота за душами. Посмотрим, какую работенку Он Вам подберет за «заслуги» Ваше. Не ужели Вы надеетись быть Его правой рукой? (это мое предположение. Делаю выводы из Ваших ответов)
Кстати, если судить о Вашем возрасте по грубости, наглости и хамству – то Вам не больше пятнадцати. Если по зависти к моей молодости – то Вы, пардон, дама второй свежести (лет 50).
Так что, либо у Вас юношеский максимализм, либо старческий маразм!
З.Ы. И все равно я на Вас не обижаюсь, так что Вы можете отпускать в мой адрес подобные фразы, «Снежному волченку.», «Девочка милая» если еще чего-нибудь придумать не сможете.
З.Ы.

Желание диалога между теми, кто считает себя светлыми и теми, кто является тёмными. При этом, год назад сам считал себя светлым, но теперь “ушёл у сумрак”.

Не сатанист. но темный? Или сатанист? Полутень? Не тут и не там, но всеже есть. Знакомая позиция. Я тоже уходила в сумрак (если Вас правильно поняла).