Добавлено: Ср Авг 24, 2005 2:14 am Заголовок сообщения:
Aliena писал(а):
Самосовершенствование, и, последовательно, самореализация – прекрасная Цель, но когда в центр мироздания становится собственное «Я» (пусть даже это self) – ее конечный результат для человека, как мне представляется, абсолютно теряет смысл.
Смысл возникает тогда, когда реализация потенциала Духа имеет значение вне своих собственных пределов. Таково мое понимание слова «служение».
но почему вы так считаете? откуда это: послужим великому делу, к чертям собственные амбиции?
и ещё хочу так к теме добавить фразу, дискредитирующую нас всех: достижение цели пути - самое страшное, что может случиться.
чтобы не оффтопить, обсуждение последнего тезиса вынесено в отдельную тему. Администратор _________________ Жизнь идёт своим чередом..
Страд,
свое сообщение я писала не как ответ на твое . Это мой ответ на заданную тему. Мне кажется, вопросы о Пути всегда слишком объемны, чтобы правильно сформулировать ответ с первого (да и с двадцать первого раза). Просто Larvatus немного нечетко задал саму постановку темы. Основной вопрос я определила так: «почему вы встали на Путь?». На самом деле «почему, как и куда?» – слишком взаимосвязаны, чтобы разделять их.
Страд, мне показалось все же, что твоя логика слишком ненормативна. Ты запутал все еще больше.
Mongrel,
в моем посте не было ни слова ни о «великом деле», ни о «собственных амбициях». Но вопрос мне понятен, и я постараюсь пояснить (для всех вариантов человеческих путей).
Рассмотрим всю картину в целом. Мне лично близка идея о том, что стремление к совершенствованию заложено Творцом в Дух человека, как и в духовный план всей Вселенной изначально. Поэтому уже изначально существует причина движения от низшего к высшему. Все исходит от одного истока, и к нему же возвращается – но уже в новом качестве, тем совершенствуя сам исток, который, в свою очередь, совершенствует творение и т.д., в этом заключается вселенский принцип развития. Поэтому уже на этом этапе говорить о «собственных амбициях» по меньшей мере забавно, а при понимании сути процесса – для человека в некотором роде неприлично.
Далее - сам процесс. В отличие от Страда, я вижу это так: опыт – совершенствование – реализация – опыт – совершенствование, и так далее. То есть движение совершается одновременно от внешнего к внутреннему, и от внутреннего ко внешнему. Вселенная и человек находятся в постоянной взаимосвязи. Этот принцип универсален для всех планов. Таким образом, замыкать процесс на себе – опять таки некорректно. Амбиции могут заключаться только в том, чтобы за жизнь максимально реализовать свой потенциал. Вы можете счастливо заблуждаться, что делаете это исключительно ради себя, но фактически все равно играете в пользу Творца.
Если Вам это не нравится, не считайте это служением, можете назвать это «неприятным побочным эффектом».
Mongrel, это то, к чему я пришла на данный момент в своем поиске. Через начитанное, через ощущения, через все вместе. Я не выдаю истину в последней инстанции, возможно, что-то я недопонимаю, и впоследствии найду более близкий к Истине вариант. Познание - бесконечно
Добавлено: Пт Авг 26, 2005 9:30 am Заголовок сообщения:
понятно. ну так все могут толкать друг другу идеи, ибо познание и пути к нему бесконечны и каждый прошёл по-разному и по-разным путям и тд до бесконечности..
то бишь это ваше мироощущение. надо отдать должное в его продуманности и обоснованности. а вообще всё это теософия. для мозга полезно.. но, признайтесь, беспретензиозно боле.. так и рождаются новые матрицы, кастанеды и прочее. я за. _________________ Жизнь идёт своим чередом..
Добавлено: Пт Авг 26, 2005 11:34 am Заголовок сообщения:
Mongrel, а ви что подумали?
Здесь все собственно этим и занимаются - толкают друг другу идеи, до которых дошли. Впрочем, если Вы считаете, что истинным можно назвать исключительно знание, полученное путем мистического откровения, то я Вас утешу - его доля в моих выкладках достаточна высока.
Всем привет. Теперь я буду обитать здесь. Со временем, и другие наши ребята подтянуться.
Аудитория, вижу, хорошая подбирается. Это радует: “взгляд с разных сторон” иногда очень полезен.
Буду общаться со всеми “на ты”. К себе прошу обращаться так же. Если кому-то это не нравиться: пишите.
Кстати. Нужно будет поработать: составлю список “тёмных” сайтов, где “дают слово”, а где попросту “затыкают рот”.
Если на сатанике можно было сказать слово, то с http://darkpath.ru/ мгновенно удалили.
А это отнюдь не признак силы, но слабости. Действительно: зачем утруждать себя комментариями? )))
Теперь по теме.
to Larvatus
>Почему ты выбрал именно этот путь?
Скорее, это Путь выбирает нас
>все пути в чем то схожи. Например в эгоизме. Даже темный и светлый путь подвержены ему, хоть и в начальных стадиях.
Разумеется. Покажите мне человека, полностью свободного от эгоизма.
>о цели, причине из-за которых вы встали на данную жизненую тропу
ИМХО, если ты начинаешь двигаться вперёд, то куда-то рано или поздно приходишь.
Иногда, даже туда, куда идёшь! )))
to Strahd
>Отбросив все лишнее, избавившись от голосов, твердящих "должен"…
Ты НИКОМУ и НИЧЕГО не должен. Ты делаешь всё только для себя. Как и все мы.
>Мне не нужен никакой "Отец".
Это - твой Выбор.
>Если со временем я пойму, что воплощение моей Воли и воплощение Воли Дьявола...
Ты можешь знать истинную волю Утренней Звезды?
>Приоритет - стать собой, при условии, что под "собой" понимается self, а не ego.
Конечно самим собой. Иначе нам бы не была дана Свобода Выбора.
Какой тогда с нас был бы прок?
to Spiral
>Слово "Истина" не является Истиной
Истину знает лишь Создатель. Кстати, удивить вас? Люцифер – никакой не враг Творца!
Вот так то. Понаблюдайте, и сами увидите. Это противоречит “Розе Мира”, но это… логично!
to Mongrel
>мой путь лежит к высшему
Путь, который не ведёт к высшему, не стоит того, чтобы им следовали.
Не так ли?
to frenzied
>Мне не нравиться этот мир: он совершенно не адаптирован под меня. Мне здесь не удобно и не уютно.
Попробуй полюбить этот Мир. Ведь он создан для нас. И Мир полюбит тебя!
to Aliena
>В давние-давние времена мне казалось, что социальное мироустройство ужасно скверно, и на одного Человека приходится по сто недочеловеков…
Тот, кто ищет, да найдёт! А тот, кто замкнулся с своём маленьком мирке… Таких людей нужно жалеть. Но никак не ненавидеть.
Они не представляют, сколько теряют. А жизнь-то одна! Не нужно называть их “обывателями”, “недочеловеками”, “стадом”.
>достижение цели пути - самое страшное, что может случиться.
Оффтоп перенесен в соответствующую тему. Администратор
to Kella Liberata
>Но ведь между руками есть еще и голова, так что мешает мне пойти своим собственным путем?
>Так я и сделала.
Вот и молодец. Почему мы должны следовать кому-то? Нужно следовать самому себе.
Только так сможешь обрести мудрость, только так можно стать Личностью. Прав я, или нет? _________________ Мир просто играет нами. Выбери же ту сторону, чтобы в конце не оказаться в проигрыше.
Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 205 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 29, 2005 12:56 am Заголовок сообщения:
Гэллемар, если Вы не хотите, чтобы здесь для Вас все закончилось столь же быстро, как и на DP, соблюдайте, пожалуйста, ряд условий:
1. "Со временем, и другие наши ребята подтянуться. " - если Вы хотите пригласить кого-то на форум, пишите мне в личку, ICQ или на e-mail.
2. "Буду общаться со всеми “на ты”." - прежде, чем переходить "на ты", спросите разрешения, если Вам это необходимо. Мне бы не хотелось переходить с Вами "ны ты".
3. "Кстати. Нужно будет поработать: " - кстати, это оффтоп. В дальнейшем все подобные "замечания в сторону" будут удаляться. Прочитайте, пожалуйста, FAQ форума.
4. Для цитирования существуют тэги [ quote ] - это делает посты читабельнее.
5. Не делайте необоснвованных заявлений в духе "Люцифер – никакой не враг Творца! Вот так то." - либо поясните, что это Ваше личное восприятие, либо аргументируйте свою точку зрения.
6. Перестаньте поучать участников форума, что им "нужно" или "следует" делать, а что нет. Уверяю Вас, они в этом не нуждаются. Фразы в духе "Вот и молодец" также совершенно излишни.
7. И, наконец, самое главное: перестаньте употреблять это странное обобщение "мы" в адрес участников форума. Говорите от своего имени, либо не говорите вообще.
Это достаточно простые правила, Гэллемар, которые позволяют создать и поддерживать тот стиль общения, который мне хотелось бы видеть на Self Path. Они не обсуждаются, и я надеюсь, что это будет мой первый и последний пост на эту тему.
Цитата:
Ты НИКОМУ и НИЧЕГО не должен. Ты делаешь всё только для себя. Как и все мы.
Кто такие "мы"?
Цитата:
Это - твой Выбор.
В высшей степени информативный комментарий
Цитата:
>Если со временем я пойму, что воплощение моей Воли и воплощение Воли Дьявола...
Ты можешь знать истинную волю Утренней Звезды?
Читайте внимательнее. Я написал "если со временем я пойму...".
Цитата:
Конечно самим собой. Иначе нам бы не была дана Свобода Выбора.
Какой тогда с нас был бы прок?
Я не нуждаюсь в том, чтобы свободу выбора мне кто-то "давал". И снова - "прок" для кого?
Последний раз редактировалось: Strahd (Вт Авг 30, 2005 2:48 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Авг 29, 2005 8:50 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Скорее, это Путь выбирает нас
Спорный вопрос. Все зависит от того безвольный баран ли стоит на нем или способная принимать решения и следовать им личность.
Цитата:
Разумеется. Покажите мне человека, полностью свободного от эгоизма
Как я и говорил в ранних стадиях эгоизма нет, но потом он постепенно вытесняется. Он исчезает и у темных и у светлых. За темных я помолчу, а вот насчет вашего направления советую почитать теоретическую часть каббалы. _________________ Делай что ты желаешь - вот весь закон!
Гэллемар, к сказанному Страдом я бы добавила пожелание относиться к постам участников форума более вдумчиво. Т. е. комментировать не фразы, выдернутые из контекста, но ориентировать Ваш ответ на смысл всего сообщения.
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Так?
Понимаю.. замечания будут учтены. Если для кого-то покажется оскорбительным мой стиль общения: простите великодушно!
Цитата:
Не делайте необоснованных заявлений в духе "Люцифер – никакой не враг Творца!
Необоснованных? А вы сами подумайте. Посмотрите вокруг. Если БОГ создал Люцифера, он может его и уничтожить. Но ОН этого не делает. Почему?..
Почему Люцифер был(и есть) мудрейшим и красивейшим из созданий Творца? Кто-нибудь может сказать?
Цитата:
Перестаньте поучать участников форума
И не думал. Просто выразил своё ЛИЧНОЕ отношение. Или это запрещено?
Цитата:
Кто такие "мы"?
Люди. Все люди планеты.
Цитата:
В высшей степени информативный комментарий
Я лишь подчёркнул Свободу Выбора. Только и всего.
Цитата:
Читайте внимательнее. Я написал "если со временем я пойму...".
По-вашему, это возможно? Думаете, Люцифер поделиться с вами своими планами?
Цитата:
Я не нуждаюсь в том, чтобы свободу выбора мне кто-то "давал". И снова - "прок" для кого?
При чём здесь “давал”? Она была заложена изначально. Как способность любви, например. Для кого “прок”? А вы никогда не задумывались, что все люди – это паразиты?
В той или иной мере.
To Larvatus
Цитата:
Спорный вопрос. Все зависит от того безвольный баран ли стоит на нем или способная принимать решения и следовать им личность.
Позвольте не согласиться. В каждом человеке потенциально заложена Личность. А вот проявиться ли она, зависит от действий этого человека. Выбор Пути может сделать только Личность. Баран не может выбирать, он “тупо следует”. В тот миг, когда баран выбирает Путь, он становиться личностью.
Цитата:
советую почитать теоретическую часть каббалы.
Благодарю за совет. Будет время: ознакомлюсь. _________________ Мир просто играет нами. Выбери же ту сторону, чтобы в конце не оказаться в проигрыше.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах